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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

Ô Pep !

"Un pays africain rêve de Bruno Genesio !" (dailymercato.com)

Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

Surprises sur prise

"Fin de saison électrique au PSG." (lemonde.fr)

Pablo prix cassé ?

"Bordeaux : l’avenir de Pablo en suspens." (footmercato.net)

Syntaxe à Rohr

"Dimitri Payet : 'Bien sûr qu'on a encore plus qu'avant pas le droit à l'erreur'." (lequipe.fr)

Kermit l'aigre nouille

"L'ancien Rennais Kermit Erasmus frappe violemment un adversaire en plein match." (lequipe.fr)

Benny Hill, le gif

"Rudi Garcia : 'On court encore plus derrière les autres'." (lequipe.fr)

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Ligue Europe, la coupe de l'UEFA

La dernière Coupe d'Europe en histoires...

CELTIC BHOY

17/12/2019 à 14h46

Lucho Gonzealaise

aujourd'hui à 14h32

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La participation aux tours de qualification pour la C1, ça rapporte peanuts.

Lucho Gonzealaise

17/12/2019 à 14h51

Lyon n'aime Messi
aujourd'hui à 14h43

Ça rend les performances du Barça en coupe d'Europe (club choisi totalement au hasard) d'autant plus impressionnantes qu'il ne dispose pas des mêmes facilités que Cluj dans son championnat.
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T'as du mal comprendre mon propos alors, parce que l'idée c'est justement de dire que le verrouillage des premières places permet aux clubs de s'assurer une supériorité financière nationale, ça vaut pour le Barça comme pour Cluj.

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CELTIC BHOY
aujourd'hui à 14h46

La participation aux tours de qualification pour la C1, ça rapporte peanuts.
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Si tu rajoutes les droits TV séparés en seulement 3 clubs roumains jouant les coupes d'Europe, ça fait quand même un petit apport financier non-négligeable par rapport à la concurrence nationale.

Lyon n'aime Messi

17/12/2019 à 15h05

Cluj a un avantage par rapport aux autres clubs roumains mais en aucun cas par rapport aux clubs français qui jouent la Ligue Europa.

CELTIC BHOY

17/12/2019 à 15h14

Lyon n'aime Messi

aujourd'hui à 15h05

Cluj a un avantage par rapport aux autres clubs roumains mais en aucun cas par rapport aux clubs français qui jouent la Ligue Europa.

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En général, les clubs de "petits pays" qui arrivent à apparaître régulièrement en compétitions européennes ont avant tout l'avantage d'avoir un ou des investisseurs fortunés qui leur permettent de dominer nationalement. Les revenus des compétitions européennes hors phase de groupe de LDC sont faibles par rapport à cet avantage. Éventuellement, les ventes de joueurs s'améliorent, mais tu que tu as la réputation d'être riche dans ton secteur, les prix montent aussi.

CELTIC BHOY

17/12/2019 à 15h21

Un autre intérêt pour un club qui devient régulièrement en Europe, c'est que ça te permet d'attirer des jeunes joueurs désireux de se mettre en vitrine dans les matchs européens. Ça permet d'avoir un très bon rapport qualité-prix.

Comme ça un club comme le Celtic peut se qualifier au détriment de Rennes avec deux joueurs passés par Toulouse achetés pas trop chers.

Lucho Gonzealaise

17/12/2019 à 15h50

Lyon n'aime Messi
aujourd'hui à 15h05
Cluj a un avantage par rapport aux autres clubs roumains mais en aucun cas par rapport aux clubs français qui jouent la Ligue Europa.
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Pour moi, il y a quand même un lien entre les deux. Si on va au-delà du différentiel économique, quand tu peux te permettre d'avoir un effectif conséquent, faire tourner en championnat sans risquer de perdre trop de points en route et arriver frais le jeudi soir, ça contribue à niveler les débats.

Je ne cherche pas à dédouaner les clubs français pour ces mauvaises performances, je pense simplement qu'on peut éviter l'écueil facile du "On a plus de pognon que les autres, on est vraiment nul". C'est pas à exclure mais j'ose espérer que c'est un peu plus compliqué que ça.

CELTIC BHOY

17/12/2019 à 16h18


Lucho Gonzealaise

aujourd'hui à 15h50

Pour moi, il y a quand même un lien entre les deux. Si on va au-delà du différentiel économique, quand tu peux te permettre d'avoir un effectif conséquent, faire tourner en championnat sans risquer de perdre trop de points en route et arriver frais le jeudi soir, ça contribue à niveler les débats.

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Pour ma part, je trouve que c'est justement un argument facile. Gagner un "petit" championnat n'est pas si facile que tu as l'air de le penser avec leur effectif. La marge de Cluj, c'est 5 points la saison dernière et un seul point à ce stade de la saison. La saison dernière, le joueur à avoir disputé le plus de matchs dans toute l'Europe était Callum McGregor, pièce maîtresse du Celtic, preuve qu'on ne peut se permettre de faire tourner facilement.

Ironiquement, déjà qualifiés, c'est contre Rennes que l'on a fait tourner pour reposer les cadres de l'équipe, ce qui ne nous a pas empêché de battre cette équipe de Ligue 1. En mettant les minots à Cluj, on n'a pas eu cette réussite.

Lucho Gonzealaise

17/12/2019 à 16h41

Je ne dis pas que remporter un "petit" championnat est chose simple, c'est une étape délicate sur la route d'une cohérence au niveau européen. Admet tout de même que les facteurs permettant une domination prolongée sont multiples, avec la possibilité d'aller chercher les meilleurs joueurs locaux dès le plus jeune âge, donc réduire la concurrence et ainsi de suite. Ca a été dilué par Bosman, mais c'est comme ça que des clubs de nombreux petits pays ont pu réaliser de grandes choses en Coupe d'Europe.

Comme je le disais il y a quelques semaines, il y a aussi un gros problème d'expérience du haut-niveau et les clubs français seraient sûrement plus performants s'ils pouvaient enchaîner les saisons en Europe malgré leurs effectifs assez jeunes.

Mais globalement, je trouve que l'exemple de Rennes n'est pas cohérent. Ils sortaient d'une belle campagne, ils sont tombés dans un groupe très relevé (dont même la Lazio, deuxième de Serie A, n'est pas sortie), j'ai du mal à imaginer qu'ils n'aient pas eu envie de faire mieux (à en lire certains, j'ai l'impression qu'il ne s'agit que de mauvaise volonté).

Espinas

17/12/2019 à 16h54

Le cas rennais, c'est surtout une équipe qui s'est mise à tourner il y a peu après une intersaison qui a vu le départ de leur meilleur joueur (Sarr), leur capitaine, Niang aller en finale de la CAN mi juillet, le départ de Ben Arfa qui est quand même un plus en C3.
Pendant leur disette en C3, ils ont aussi eu beaucoup de mal en L1.

Déjà la saison passée, c'est passé avec très peu de marge dans un groupe plus faible et moins homogène.

Lyon n'aime Messi

17/12/2019 à 17h00

Comme la finale de l'OM contre l'Atlético a fait un peu oublier la phase de poule médiocre.

 

Milan de solitude

17/12/2019 à 17h13

En effet, quand Lucho a énuméré les atouts des équipes qui réussissent en Coupe d'Europe, il a oublié le principal : pouvoir garder ses jeunes joueurs. Espinas a résumé le cas de Rennes. On pense tout de suite à l'Ajax, troisième de son groupe l'année après avoir frôlé la qualification en finale. Et Lyon aurait le potentiel pour gagner la Ligue des champions s'il avait pu garder toutes ses pousses et ses jeunes recrues (Lacazette, Tolisso, Umtiti, Lloris, Ndombélé, Fékir...). Voilà où s'exerce aussi la puissance financière. Car Barcelone, Madrid, Liverpool, Munich... n'ont pas que le privilège de pouvoir s'acheter les meilleurs footballeurs, ils ont aussi et surtout, à quelques exceptions près, celui de pouvoir garder leurs jeunes.