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Nos meilleures Sané

16/07/2019 à 14h37

fabraf
aujourd'hui à 11h28

Ca ne répond pas forcément à la question mais je ne te relancerai pas. D'ailleurs le post de Pogba la traite dans sa conclusion:

----------------------
Ben, je comprends pas ta façon de faire.
Tu poses une question, dont visiblement tu connais la réponse mais que je n'ai pas décelé dans tes réponses précédentes.
Je te réponds que je ne vois personnellement aucune raison de préférer la route en cohabitation avec voitures, camions, motos... quand une piste cyclable est dispo, et ce même si des piétons y circulent, ou des poubelles y sont parfois stationnées.

Parce que si le cycliste lambda demande des pistes cyclable, c'est bien pour être à l'abri de se faire tuer par un automobiliste ou chauffeur routier avec qui il partage la route.
Si cette raison, tout à fait légitime au demeurant, passe au second plan et est amplement contrecarrée par le fait que parfois, sur la piste cyclable il faut ralentir pour éviter une poubelle ou utiliser sa sonnette pour prévenir les piétons de se pousser, effectivement, ça me parait tout à fait incompréhensible... et surtout venant de gens qui, au hasard, demande au gars dans la cote qui est bloqué par 4 cyclistes de front si c'est vraiment si grave de perdre une minute sur son trajet.

fabraf

16/07/2019 à 15h07

Sané, on ne va pas polémiquer pour si peu. Ma question était "t'es-tu déjà demandé pourquoi beaucoup de cyclistes délaissent ces pistes ?". Pour l'expliciter, pour quelles raisons tant de gens ne les utilisent pas, alors qu'elles ont théoriquement été créé pour leur faciliter la vie ? Pas si tu trouvais ça opportun ou comment toi tu fais. Non simplement de te mettre à la place des gens qui agissent ainsi. Tu vois il n'y a pas lieu de se prendre la tête pour si peu.

Perso, ton propos m'intéresse car si je résume, sans caricaturer j'espère, tu dis que "les vélos n'ont rien à faire sur la route. On vous tolère en l'absence de voies cyclables mais dès qu'il y a une, on ne veut pas vous voir sur la route." Sous-entendant ainsi que la route appartiendrait aux véhicules motorisées, ce que je réfute : sans contre-indication, elle est pour tout le monde.

Gilles et jeune

16/07/2019 à 15h07

Bonba je retire comme conclusion tout à fait satisfaisante de ces échanges quelques points clarifiant pour moi la pertinence des politiques du tout piste cyclable séparée" à Paris :
- les pistes cyclables séparées, c'est plus de la doctrine qu'une vraie réflexion sur la sécurisation des cyclistes
- parfois ça augmente les risques, les bouchons, les comportements imprévisibles
- mais que le but in fine est d'inciter à abonner la voiture (face aux désagréments accrus) et à privilégier le vélo (pour ceux que ça rassure).
Un grand merci plus spécifique à Le Pobga du Coman

Bonus 1 pour Balthazar - pourquoi c'est plus sécurisant de rouler à contre sens
Intuitivement, je dirais facile : chacun se déplace lentement, les conducteurs se voient mutuellement, c'est souvent étroit. On est donc bien obligé de faire attention, forcé, contraint. Pas d'erreurs d'inattentions possibles. Là, il restera que la faute : le mec qui ostensiblement veut faire chier l'autre ou l'écraser. Tiens, ça m'est arrivé une fois d'ailleurs (m'a coincé, pas écrasé).

Bonus 2 pour Zazie et Zizou et Gouff, sur la règles versus la pratique réelle.
On peut avoir un échange épistémologique et disciplinaire sur le sujet avec plaisir. Peut-être sur un autre fil ! (clin d'oeil toussa)

Nos meilleures Sané

16/07/2019 à 15h16

Espinas
aujourd'hui à 10h28

Tourner à droite à un feu rouge, sur piste cyclable, ça n'implique pas de rouler sur la chaussée des voitures et évite de perdre toute sa vitesse, ce qui est bien plus pénible à vélo qu'en voiture oú c'est le moteur qui déplace le véhicule.
-----------------
Ben oui, hein, quand même, on fait du vélo, en plus faut qu'on pédale, vous allez pas nous faire ralentir au feu rouge...
Sauf que si le feu est rouge pour les voiture sur ton axe de circulation, ca veut dire que le feu est vert pour les piétons, qu'ils ont vu toutes les voitures sur chaque voies de circulation, arrêtées... et donc le piéton il traverse... et s'il a envie, ou s'il veut attraper le prochain bus, ou suivre la p'tite nana en short moulant... et ben il traverse, en courant s'il a envie, de toute façon, il a le bonhomme vert, et toutes les voitures sont arrêtées... sauf que y a un cycliste, juste derrière la camionnette qui est première au feu rouge, qui n'a pas envie de "perdre toute sa vitesse" hein, parce qu'il a pas de moteur lui... et BIM... un cycliste et un piéton par terre... et des automobilistes, arrêtés au feu, qui se marrent.

Franchement, quand je lis les cyclistes de CdF ça me donne de furieuse en vie de faire du Coal Rolling près d'une piste cyclable et de vous doubler en passant à 10cm.
Et franchement, je ne pensais pas qu'il y avait autant d'incivilités chez les cyclistes (le portable au guidon, le téléphone, et que je roule sur la piste cyclable que si j'ai envie... et que je passe sur le trottoir, que je grille les feux rouges ou les stops).

Se plaindre autant des automobilistes qui n'en ont rien à foutre des autres usagers, pour au final en faire de même, voire pire, ça me scie les pattes...

Nos meilleures Sané

16/07/2019 à 15h26

fabraf
aujourd'hui à 15h07

Perso, ton propos m'intéresse car si je résume, sans caricaturer j'espère, tu dis que "les vélos n'ont rien à faire sur la route. On vous tolère en l'absence de voies cyclables mais dès qu'il y a une, on ne veut pas vous voir sur la route." Sous-entendant ainsi que la route appartiendrait aux véhicules motorisées, ce que je réfute : sans contre-indication, elle est pour tout le monde.
--------------
Alors soit tu caricatures soit je ne m'exprime pas bien (et c'est probablement cette deuxième solution), mais non, je pense justement que la route est à tout le monde, et que quand on fait "une fleur" (pour leur faire plaisir, pour les protéger, pour dégouter les automobilistes de prendre leur voiture, peu importe la raison) aux cyclistes (ou aux bus, aux taxis, au piétons...) de leurs faire une voie qui leur est réservée, ne pas la prendre et continuer a aller sur la route me parait aberrant.
Parce que avoir plus de pistes cyclables, c'est une demande des cyclistes (ou futurs cyclistes qui attendent ces aménagements pour lâcher leur voiture), pas des automobilistes.
C'est pas possible de dire les automobilistes, c'est des cons (même si c'est vrai) et on ne peut pas cohabiter avec eux sur la route, il nous faut des pistes cyclables... et quand tu les as, ne pas les prendre, et te plaindre que non, définitivement, depuis qu'il y a une voie en moins de circulation, quand je prend la route avec les automobilistes, on ne peut toujours pas cohabiter!

Le Pobga du Coman

16/07/2019 à 15h30

Le "tourner à droite" ne veut pas dire "priorité au vélo" non plus, hein. Donc oui, le cycliste doit ralentir, et adapter sa vitesse pour pouvoir s'arrêter à temps si besoin... Tout en s' insérerant facilement dans la circulation de la rue qu' il rejoint sans trop la ralentir, au risque de créer une situation dangereuse...

valdo

16/07/2019 à 15h37

Je suis un peu d'accord avec NmS. Sur Avignon, ça fait 3 ans qu'on lutte pour que la piste cyclable qui s'arrêtait au milieu du pont qui relie Avignon à Villeneuve les Avignon (et donc le Vaucluse au Gard ou encore la Région Sud à la Région Occitanie) soit prolongé jusqu'au bout. C'est fait depuis 6 mois environ det même si c'est sur cette portion que je me suis fait renversé, c'est bien plus sécurisant, tranquille et agréable que de se retrouver sur le trottoir à partager (il y avait un marquage au sol avec espace piètons et espace vélo, sauf que chacun avait moins d'un mètre). Pourtant, j'en vois qui continue et ça m'interroge

Gilles et jeune

16/07/2019 à 15h37

NsM : j'espère que c'est de la provocation.
Car si tu t'emportes ainsi derrière ton écran, ça doit donner quoi derrière un volant.

Attention, c'est pas pareil de réprouver ou être agacé par une conduite jugée inappropriée et justifier ses propres conduites problématiques au prétexte que l'autre t'a énervé.

Jus de Nino

16/07/2019 à 15h58

Vos règles c'est trop compliqué, vous devriez adopter le modèle Congolais (qui fonctionne dans plusieurs pays du continent), ce modèle est ultra simple, compréhensible par tous et fonctionne parfaitement: priorité au plus gros! Les vélos laissent passer les motos qui laissent passer les taxis qui laissent passer les 4x4 qui laissent passer les camions.
Et en cas où 2 véhicules de même catégories se présentent, me demanderez-vous ? La encore, ultra simple, c'est celui qui claxonne en premier qui a la priorité. Imparable et du coup on n'a pas de piste cyclable (ni de route carrossable en fait).

Nos meilleures Sané

16/07/2019 à 16h00

je ne m'emporte pas, je suis sur le cul (le coal rolling, c'était une blague hein... je roule au SP98 en plus).

Je pensais que les comportements des cyclistes que je réprouve et vois bien trop souvent étaient le fait de décérébrés, de jeunes inconscients ou de gens en mal de sensations... je m'aperçois que ce n'est pas le cas.
J'ai l'impression qu'on est ici entre gens "intelligents" et voir ces justifications me plonge dans un abime de perplexité.
Et surtout je vois une forme de déresponsabilisation de ces comportements, typique des enfants, à toujours trouver une raison, une justification et un autre coupable à ses propres manquements ("y avait des piétons sur la piste cyclable", "ça me permet de pas perdre ma vitesse", "ok je ne devait pas arriver par là, mais l'automobiliste a pas checké au cas où...")

En fait la caution écolo du vélo donnerait une sorte de blanc seing en matière de règle de conduite, surtout face à l'automobiliste qui déjà pollue donc part déjà coupable.
Attend c'est pas un gars qui roule au diesel qui va me reprocher à moi de passer au rouge... moi j'ai pas un moteur qui pue qui me pousse mon p'tit gars!

Le lien de la sécurité routière donné en tout debut de la conversion sur son accident avec Valdo par Dan Ledan (https://tinyurl.com/y3o4nnrh) indiquait pourtant bien que dans la grande majorité des cas d'accident, la responsabilité du cycliste était engagée... preuve que les automobilistes ne sont peut être pas les plus à blâmer dans la mauvaise cohabitation "vélo / auto"

 

Gilles et jeune

16/07/2019 à 16h20

(ok rassuré, ouf !)

Faut peut-être pas chercher à s'énerver en généralisant, et donc à voir des mauvaises conduites partout, tout le temps et en tout. La majorité des conducteurs font attentions aux autres.

De plus, le cadre et les évolutions réglementaires le montrent, comme ça a été rappelé ici, les "bonnes" ou "mauvaises" conduites ne se résument pas à l'application supposée du code la route aux cyclo, pratiques pour lesquelles tout le monde en convient ici, on n'est pas en avance en France : sur le plan des infrastructures, du code, de la formation, des habitudes.

Ainsi pour ma part, j'ai pas attendu ni d'avoir mon permis, ni des pistes cyclables, ni une conscience écologique pour faire du vélo un mode de déplacement privilégié. C'était il y a déjà 30 ans pour moi.
J'incite personne à téléphoner en vélo, ni en voiture. Ca m'est déjà arrivé qqes fois sans en faire une généralité ni sans prendre de risques me concernant (ni pour les autres).
Qd je vois des cyclistes à Paris griller les feux, ou prendre des sens interdits, ça me choque pas et ça me gène pas. Et s'ils maîtrisent pas bien leur véhicule, je suis plus prudent et même bienveillant.

Après si certains veulent vraiment distribuer des points de mauvaises conduites, je propose de relancer d'une discussion sur les passages piétons. Qui traverse systématiquement au vert et aux passages cloutés ?