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Born to lose

17/10/2017 à 20h31

On peut dire que la question ne laisse pas indifférent en tout cas, si l'on en croit le nombre de post écrits sur le sujets depuis ce matin. C'est quand même drôle les réactions de certains rappelant avec une candeur presque touchante - parfois mise à distance par de l'ironie, mais rarement par de l'auto-dérision - que rejeter l'autre c'est mal, qu'il est vraiment anormal, "fasciste" pour citer un terme croisé dans la discussion de ne pas accepter le supporter adverse, que vraiment, on ne peut pas comprendre de la part d'un forum avec une telle hauteur de vue qu'on puisse même tenter d'expliquer le sujet de la violence dans les tribunes, que vraiment au volley, au rugby ou au basket, on n'a jamais vu ça, la preuve un jour, certains auraient vu un match à Clermont avec un type portant un maillot du Stade Toulousain sur le dos, et ça n'aurait même pas fait ciller ces braves clermontois...
Je crois rêver... On est tous d'accord ici (et là je vous rejoins sur la hauteur de vue exceptionnelle de ce forum...) pour condamner les types qui auraient l'idée de tabasser un mec pour la couleur de son maillot, comme on condamnerait les mecs qui se permettraient de harceler les filles en jupe. Mais il me semblait juste que faire le tri à l'entrée de certaines tribunes (pas interdire de stade, hein!!! je parle juste de regrouper les supporters) me semble juste relever du bon sens dans le monde dans lequel nous vivons. L'exemple du maillot stéphanois au milieu des Bad Gones, qui a été donné, me semble suffisant pour avoir quasiment valeur d'argument...
Toute la rhétorique ultra va dans ce sens. Le public, c'est le 12ème homme, il fait partie du jeu, et ce qu'il réclame à son équipe, il se l'impose aussi à lui-même : ne pas se laisser piétiner, surtout pas à domicile, dominer l'adversaire, et imposer sa loi. C'est aussi la rhétorique de bien des coachs, y compris dans tous les vestiaires de district (c'est presque le seul discours que j'ai entendu en 20 ans de foot amateur : "on ne se laisse pas marcher dessus!!!!!!!!"
Alors, le supporter de Marseille, quand il vient à Toulouse, qu'il encourage son équipe, très bien, qu'il porte fièrement ses couleurs, très bien, mais conscient du passif entre les deux clubs (à Toulouse, dans les tribunes, ces matchs sont toujours compliqués et mal vécus par les toulousains) qu'il aille le faire dans le virage ouest. Et si vraiment il n'a pas pu faire autrement, virage est, il doit faire profil bas. C'est la loi des tribunes. Elle est peut-être fasciste, totalement stupide et digne de notre mépris, c'est celle-là qui règne, dans la plupart des stades européens où l'ambiance est justement réputée pour être chaude et où le public joue réellement ce rôle de 12ème homme.
On peut bien sûr discuter des nuances, parler des supporters de Sankt Pauli...

Lucho Gonzealaise

17/10/2017 à 20h48

Je comprends totalement ton point de vue et je reconnais complètement ma candeur sur le sujet mais je ne suis pas d'accord avec toi sur un point. C'est pas parce que les discours virilistes et les rivalités bidons ont pris le dessus depuis une bonne vingtaine d'années que c'est une fatalité. De nos jours, que ce soit dans les stades, sur les réseaux sociaux, les supporters passent plus de temps à s'occuper de l'adversaire qu'à soutenir leur équipe. Pour tout un tas de raisons, on (du simple fan de foot au supporter irréductible) s'est totalement imprégné du langage de nos dirigeants de clubs, qui placent l'argent au-dessus de tout, qui allument les arbitres à tour de bras et qui nous imposent une vision d'alarmisme permanent dans le foot, nous inventent des rivalités de clochers pour complètement nous faire oublier que ça reste avant tout du foot, qu'on va au stade pour passer un bon moment, soutenir l'équipe qu'on aime voire, soyons fous, rencontrer des supporters adverses et sympathiser avec eux.

Lucho Gonzealaise

17/10/2017 à 20h52

On en est quand même à voir des supporters lensois se réjouir de voir les lillois s'effondrer de leur tribune.

McManaman

17/10/2017 à 20h56

Les pauvres, ils ont si peu l'occasion de se réjouir...

La Metz Est Dite

17/10/2017 à 21h01

Lucho Gonzealaise
aujourd'hui à 20h48

[...] voire, soyons fous, rencontrer des supporters adverses et sympathiser avec eux.

--> Mouhahaha !! Tu dois pas connaître de Nanceen, toi.

Lionel Joserien

17/10/2017 à 21h12

Et si vraiment il n'a pas pu faire autrement, virage est, il doit faire profil bas. C'est la loi des tribunes.
----
Bof... "la loi des tribunes", elle ne dit pas plutôt qu'il faut venir nombreux et bien équipés ?

Mais du coup j'en reviens toujours au même point(g) : les tribunes étant largement homophobes, la loi des tribunes n'impose-t-elle pas aux homosexuels de "faire profil bas" ? On les oblige à enlever leurs bracelets arc-en-ciel et leurs t-shirts Mylène Farmer à l'entrée ?
Ça risque d'être encore plus compliqué pour les "non-blancs"...

I want my Mionnet back

17/10/2017 à 21h31

Le fil politique étant largement de gauche, il arrive que des personnes de droite exprimant leur opinion soient mal reçus, parfois même priés d'aller voir ailleurs. Pourtant, si on remplace "de droite" par "juif" ou "tutsi", on se rend compte que c'est en réalité un comportement qui tient au mieux de l'apartheid, au pire du génocide. De même, quand je vois l'accueil qui est fait par les membres du fil du PSG à gurney par exemple, j'ai l'impression de revivre l'emprisonnement de Mandela.

Ou alors ces comparaisons où on remplace un mot par un autre et ça fait un truc mal sont complètement connes.

L'un ou l'autre.

Lionel Joserien

17/10/2017 à 21h40

C'est marrant mionnet, dans les idées complètement connes je pensais plutôt à ton idée de la page précédente de réserver les tribunes aux bénéficiaires du droit du sol. Question de point de vue.

Que tu sois frustré que ton club ne remplisse pas ses tribunes doit vraiment justifier de donner raison à tous les connards des tribunes ?

Lucho Gonzealaise

17/10/2017 à 21h45

Si les mecs de droite sont souvent mal reçus sur le filpol, c'est plutôt pour les conneries qu'ils sortent, pas pour le fait d'être de droite. Si un supporter portant le maillot de l'OM allait dire des conneries sous le nez des supporters adverses, je comprendrais que ça tourne pas très bien pour lui. S'il se fait agresser sans avoir rien dit, ni fait, au simple motif de porter un maillot, oui ça me choque.

Sens de la dérision

17/10/2017 à 22h47

Un supporter portant un maillot de l'OM peut-il dire autre chose que des conneries ?

 

TayeTaïwoYoh

17/10/2017 à 22h54

Merci à Lucho Gonzealaise et aux autres candides qui ne se contentent pas d'un "C'est la loi des tribunes" et autres discours justifiant une attitude objectivement fasciste.

A mon tour d'évoquer mes propres expériences, avec plusieurs cas particuliers dans des situations assez variées :

- Sainté - Marseille (2007). J'avais une place en virage au dessus du Kop Sud. Le stadier ne m'a pas laissé monter en tribune avec mon maillot de l'OM, mais heureusement j'avais un survet vert que j'ai mis par dessus.
A ceux qui pensent que je suis débile ou irrespectueux, je trouve que votre vision du foot et des supporters est caricaturale et terriblement obscurantiste...
Ce jour là, comme à mon habitude, j'ai encouragé mon équipe sans "faire profile bas" mais comme toujours avec fair-play et en applaudissant les belles actions des deux côtés. J'ai aussi joué le jeu du tifo organisé par le kop au début du match d'ailleurs.

- Créteil - Lyon (2008). Public un peu particulier : la plupart des (très) jeunes étaient venus supporter l'OL... mais souvent accompagné par des supporters locaux. Au final, ambiance bon enfant (c'est le cas de le dire) malgré la lourde défaite.

- Créteil - Bordeaux (2012). Place en virage, grosse ambiance pour pousser Créteil (le match est allé jusqu'aux tab) mais aucun pb pour les deux mecs à côté de moi qui encourageaient les Girondins (...pour remporter leur pari sur betclic, les cupides). Par contre, on est plusieurs à avoir rembarré les gamins derrière nous qui se laissaient allègrement aller à crier des insultes contre l'arbitre ou les joueurs.

- Marseille - Lens (2015). Je profite du match au Stade de France pour aller voir l'OM avec un ami d'enfance, lui aussi supporter. On est ultra majoritaires dans le stade, mais il y a quand même pas mal de Lensois disséminés un peu partout (en plus de leur virage). Juste devant nous, un type avec le maillot sang et or ne se gêne pas pour s'afficher et s'exprimer. Du coup il se fait gentiment chambrer... Certes, la victoire de l'OM (3-0) favorise l'attitude décontractée. Mais le mec qui avait commencé à l'insulter a été largement méprisé par les autres et personne ne l'a suivi.


Bref, je n'ignore pas que les tribunes des stades de foot sont peuplées en partie par des cons haineux qui se comportement parfois comme des fascistes violents.
Mais on n'est pas obligé d'accepter ces attitudes comme une fatalité.
Encore moins de justifier avec fascination qu'ils sont nécessaires pour "ne pas se laisser piétiner, surtout pas à domicile, dominer l'adversaire, et imposer sa loi."

Sérieusement Born to lose, c'est ça ta conception du supporter ?
Tu te rends compte que ça ressemble méchamment aux discours des identitaires qui organisent des ratonnades ?

A mon sens, il est possible de gagner le respect sans passer par la terreur ou la haine.
L'admiration qu'on a eu en France pour les Irlandais lors de l'Euro 2016 montre que la passion et l'énergie peuvent aussi s'exprimer dans une relative bonne ambiance (sans vouloir faire d'angélisme, je me doute qu'il y a plein de cons chez eux aussi, mais en tout cas c'est cette image positive qu'on a retenu).

Pour finir ce long pavé, je ne comprends même pas le plaisir qu'on peut trouver à aller au stade, même en cas de victoire, si c'est pour subir une ambiance de merde, haineuse et débile.
De la violence et des insultes, perso, j'en ai suffisamment dans mon quotidien pour ne pas supporter de les retrouver dans les tribunes.