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Etoiles et toiles

Non, ce n’est pas un forum sur le PSG, même si le titre aurait sans doute convenu, mais bien sur le cinéma, pour parler de tout ce qui touche de près ou de loin au septième art.

Toto le Zéro

25/09/2018 à 12h12

Et il a mis beaucoup de temps à vieillir... Dans le premier Jack Reacher, c'est encore la même gueule que Maverick. Dans le 2e Reacher, par contre...

khwezi

25/09/2018 à 14h46

ParisHilton
aujourd'hui à 09h05

Tom Cruise a aussi une belle filmographie, ça n'en fait pas un grand acteur...
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Tom Cruise > Alain Delon

Je ne sais pas - très honnêtement - ce qui qualifie un "grand acteur", mais indépendamment de sa personne privée (scientologie etc), j'ai du mal à voir ce qui disqualifie Tom Cruise comme "Grand acteur".

Il a une filmographie monstrueuse et variée, il a joué des rôles de gentil, de méchant, d'intelligent, d'abruti, de l'auto-dérision sur sa personne et son image en veux tu en voilà, et de Minority Report à Tropic Thunder en passant par Magnolia, Born on a 4th of July ou Eyes Wide Shut, il a toujours relativement excellé dans ses performances (à moins que je me goure et que tu puisses citer un film qu'il ruine ou dégrade par sa performance qui ne me viendrait pas tout de suite à l'esprit, ce qui est TRES possible).

A l'inverse, j'adore Colin Farrell comme acteur, mais à part un ou deux bons films il a essentiellement joué dans des bouzes ou transformé en bouze ce qui n'aurait pas du en être (je ne lui pardonnerai jamais son "ask the dust" de 2006).

Tom Cruise n'a, en outre, jamais tourné avec BHL.

Pascal Amateur

25/09/2018 à 14h51

Moi je n'ai pas digéré le commentaire des Simpsons "Cruise, till clown".

Tonton Danijel

25/09/2018 à 15h45

J'ai consulté la filmographie de Tom Cruise et j'ai constaté que:
- il n'a quasiment tourné que pour des grands réalisateurs (même si, par exemple, on ne dira pas que "Cocktail" est ce que Roger Donaldson a fait de mieux).
- corrolaire du précédent: il tourne finalement assez peu pour un acteur de sa réputation, un film par an, deux grands maximum.

Bref, c'est difficile de comparer sa carrière à celle de Delon, on peut lui reconnaître une gestion assez intelligente de celle-ci, préférant la qualité à la quantité.

Toto le Zéro

25/09/2018 à 15h45

@khwezi

Cruise est une (voire LA) star Hollywoodienne des 30 dernières années (scientologie mise à part), mais vouloir comparer avec Delon n'a aucun sens.
Delon et Bébel n'ont pas eu besoin d'une carrière américaine pour devenir des stars.

Cruise, lui, est une très grande star mais ne se met que très rarement en "danger" au niveau des rôles, car pendant quasi 20 ans, il avait toujours le même type de personnage : Top Gun, Cocktail, Jours de Tonnerre, La Firme, Jerry Maguire... le métier change, le personnage est le même à chaque fois.

Evidemment, "Né un 4 Juillet" c'est top (le seul rôle où il aurait pu avoir un Oscar, manque de bol Daniel Day Lewis ne pouvait pas être battu), "Entretien avec un Vampire" un excellent second-rôle et Collatéral tout aussi excellent (l'un des rares, voire le seul film où Tom Cruise MEURT!!!)

Mais... écrire "Tom Cruise > Alain Delon", non, non et non. C'est un poil restrictif et sous-entendre que les deux acteurs sont interchangeables. L'époque, les réalisateurs, les rôles ne sont vraiment pas les mêmes.

Françoise Jallet-Maurice

25/09/2018 à 17h23

khwezi
aujourd'hui à 14h46
...
A l'inverse, j'adore Colin Farrell comme acteur, mais à part un ou deux bons films il a essentiellement joué dans des bouzes ou transformé en bouze ce qui n'aurait pas du en être (je ne lui pardonnerai jamais son "ask the dust" de 2006).
---------
Du coup, tu comptes Minority Report dans les un ou deux bons films ?
Et Le rêve de Cassandre, le plus sous-estimé des Woody Allen récents, où il joue plutôt bien à contre-emploi ?

khwezi

25/09/2018 à 17h37

@Toto le Zéro
aujourd'hui à 15h45
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Et Magnolia ? Et Tropic Thunder ? Il est pas à "contre emploi" ou bien tu trouves une parenté entre son role dans Mission Impossible et celui du producteur chauve et detestable qui se gratte les couilles en humiliant son staff ?

Non pas, entendons nous bien, que j'admire Tom Cruise plus que ça, l'argument "Delon n'a pas eu besoin d'un carrière américaine" ne veut rien dire : Cruise n'a pas eu besoin d'une carrière française et c'est un argument qui n'a ni queue ni tête.

Que l'industrie cinématographique américaine restreigne le genre "film d'auteurs" à quelques choix perso d'un réalisateur quand il s'appelle Kubrick influe très certainement sur notre jugement francophile des oeuvres dans lesquels il a tourné, versus, au hasard, Delon, mais ce sont des "équivalence" (ou absence de) parfaitement arbitraires.

Et donc, en quoi Tom Cruise (qui, je maintiens réalise de superbes performances, par exemple dans Edge of Tomorrow il est excellent par rapport au reste du casting) ne serait il pas un "grand acteur" par rapport à Delon, ou même pourquoi n'aurais je pas le droit de comparer la carrière de ces deux ?

(@Françoise Jallet Maurice : non, je n'aime pas trop Minority Reports, et je ne trouve pas la performance de Farrell fabuleuse dedans, mais oui, il y a "le rêve de Cassandre" et surtout "In Brugges" de McDonaugh. Mais il tourne dans un film "d'auteur", "Ask the dust" qui est une catastrophe (en plus d'être un crachat sur la tombe de John Fante))

Françoise Jallet-Maurice

25/09/2018 à 17h45

Ah on est d'accord sur Cassandre.
Je pointais Minority parce que tu semblais le défendre, mais en fait tu défendais juste Tom Cruise.

Milan de solitude

25/09/2018 à 18h48

ParisHilton
aujourd'hui à 09h05
Cette liste est une réponse à ton "c'était mieux avant, après les années 70 le déluge du cinéma français" du 23/09/2018 à 23h03

Tom Cruise a aussi une belle filmographie, ça n'en fait pas un grand acteur...

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D'une, tu as cité plein de réalisateurs qui travaillaient déjà dans les années 60 (certains que j'avais moi-même cités... tu me lis avec une attention qui me flatte), alors que je parlais de la génération qui a émergé depuis les années 70-80 ; de deux, tu iras parler à un cinéphile chinois, américain ou égyptien de la liste que j'ai dressée et de la tienne expurgée donc des réalisateurs déjà en activité dans les années 60 : et là, tu comprendras mon point de vue, et peut-être celui d'Alain Delon.

Je ne trouve pas Tom Cruise minable, mais à part "Eyes wide shut" à la rigueur, film pour lequel il a été un choix très second, puisque Harrison Ford était pressenti et que Kubrick s'est rabattu sur Cruise pour le motif qu'il voulait Kidman et qu'il estimait qu'un couple à la vie fonctionnerait bien pour son film, à part donc "Eyes wide shut", lequel de ses films frôle "Le Guépard" ? Aide-moi. Je ne te parle même pas de qualité du film, mais de sa dimension, de la place qu'il occupe dans notre mémoire collective. Cruise et Delon, ce n'est pas la même dimension.

Je peux certes concevoir que deux visions s'opposent sur la jugement sur un acteur : il y a les acteurs fins, subtils, précis, épatants ; et il y a les acteurs charismatiques, avec une présence folle, un magnétisme, qui captent la lumière, qui resteront dans les mémoires parce qu'ils ont été les personnages de grands films. Toshiro Mifune est-il un si bon acteur ? Il n'empêche qu'il a un charisme exceptionnel, qu'il crève l'écran et qu'on le louera encore dans cent ans. Il est de la même race que Delon.

blafafoire

25/09/2018 à 21h05

Cette discussion me rappelle un itw pas très ancienne de Stallone où il disait que le grand problème de sa carrière c'est qu'il avait toujours été dirigé par des nobody, contrairement à Schwarzenegger ou Bruce Willis. Ça rappelle aussi le début de JCVD où JCVD supplie son manager de lui trouver des films dans lesquels il y a un scénario, quitte à être moins payé.

 

le Bleu

25/09/2018 à 21h20

Ah ces légendes qui réécrivent l'histoire ! Alors que Stallone a été dirigé par Altman, Woody Allen ou Pakula à ses débuts... tsss !