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Au tour du ballon ovale

Le retour en force des deux "Stade", le titre de Biarritz, l'EDF face à l'hémisphère Sud et la rivalité avec l'Angleterre.

Rock'n Santa Cruz

21/03/2010 à 12h16

Chaban del Match dimanche 21 mars 2010 - 11:12 Dites les gars, j'y connais pas grand chose au rugby, mais quand une équipe sur un regroupement à la balle derrière un paquet de joueurs à terre, comment l'equipe qui défent fait pour récupérer le ballon ? parce que bon les 10 dernières minutes c'était systématiquement : les blues ont le ballon, ça percute sans aucun espoir de franchir le rideau. On se met au sol, on s'empile, on attend un peu, on percute etc etc (c'est ça le pick and go ?) qu'est ce que c'est moche le rugby joué comme ça... -------------- Oui c'est ça du Pick'n Go. Et oui c'est moche. Et oui tu peu récupérer le ballon, mais c'est difficile, vu que c'est justement l'objectif. Faut attendre un bon placage pour aller le disputer. Sinon tu attend que l'adverse fasse une faute, ou tu en fais une. Ou alors tu attend que l'adversaire rende la ballon au pied ou écarte. Sinon au sujet du jeu proposé, les conditions climatiques poussait quand même vachement au joga pragmatico de toute façon. J'ai raté le début donc j'ai pas vu l'essai Anglais, et je me demande encore comment ils ont pu en marquer un. Leurs arrières sont tous des coffres à ballons, ca percute dur mais c'est tout. Mauvaises passes, pas d'appuis, pas de créativité. Par contre je sais pas si vous réalisez, mais on a fait imploser la mélée anglaise, je pensais pas que ça arriverai un jour. Ce qui est très intéressant, et c'est souligné dans les réactions de certains joueurs, c'est qu'ils ont fait face avec réussite à des situations de matchs très différentes. Adaptation facilitée par un pack énorme, et très complet, le dernier point noir, la touche, a été corrigé avec la titularisation de Bonnaire et Pierre.

Westham

21/03/2010 à 12h28

Rock'n Santa Cruz dimanche 21 mars 2010 - 12:16 J'ai raté le début donc j'ai pas vu l'essai Anglais, et je me demande encore comment ils ont pu en marquer un. Leurs arrières sont tous des coffres à ballons, ca percute dur mais c'est tout. Mauvaises passes, pas d'appuis, pas de créativité. On n'a pas du voir le même match car j'ai trouvé leurs arrières bien plus menaçants que les nôtres.

Tonton Danijel

21/03/2010 à 12h45

Si quelqu'un connaît une adresse pour un résumé pour qui n'a pas pu voir le match (et qui marche hors France), je suis preneur... (désolé mais entre revoir "Aaltra" dans une soirée de la francophonie et le match, j'avais un dilemme à résoudre, j'ai préféré le Groland, sans regret vu vos remarques sur la qualité du match...)

Lyon n'aime Messi

21/03/2010 à 14h01

Westham dimanche 21 mars 2010 - 12:28 Rock'n Santa Cruz dimanche 21 mars 2010 - 12:16 J'ai raté le début donc j'ai pas vu l'essai Anglais, et je me demande encore comment ils ont pu en marquer un. Leurs arrières sont tous des coffres à ballons, ca percute dur mais c'est tout. Mauvaises passes, pas d'appuis, pas de créativité. On n'a pas du voir le même match car j'ai trouvé leurs arrières bien plus menaçants que les nôtres. ------------ Effectivement à l'arrière aussi on a joué à l'anglaise. On n'a rien fait. On n'a quasiment jamais été dans les 22m. On a gagné le match à l'anglaise, c'est effectivement jouissif. Mais je ne sais pas si ça compense le fait qu'ils nous ont donné une leçon de rugby offensif. Ils n'ont pas fait grand chose juste quelques percées. Mais c'est tellement plus que nous. On a gagné le tournoi, on a fait le grand chelem mais qu'est-ce que c'était moche!

newuser

21/03/2010 à 14h14

Je crois que c'est ce qui me dérange un peu au final. On a un packet d'avants qui permettent d'avoir une base en conquête plus que satisfaisante mais derrière on en fait rien. Il est vrai que la mène par Trinh-Duc n'est pas optimale mais il est quand même dans la bonne moyenne et cela suffit pour essayer d'envoyer un minimum de jeu. J'ai plus de craintes sur les postes d'arrière et de centre. Au centre on privilégie largement le physique avec Jauzion et Bastareaud, alors que je pense qu'on pourrait essayer de mettre un peu plus de folie et de dynamisme avec un Mermoz et un Marty avec plus de temps de jeu. Et à l'arrière je trouve que Poitrenaud n'apporte pas grand-chose. Il ne fait que taper des chandelles. Je ne parle pas des ailes, vu le nombre de blessés.

Hydresec

21/03/2010 à 14h46

" Rock'n Santa Cruz dimanche 21 mars 2010 - 12:16 Sinon au sujet du jeu proposé, les conditions climatiques poussait quand même vachement au joga pragmatico de toute façon. J'ai raté le début donc j'ai pas vu l'essai Anglais, et je me demande encore comment ils ont pu en marquer un. Leurs arrières sont tous des coffres à ballons, ca percute dur mais c'est tout. Mauvaises passes, pas d'appuis, pas de créativité." --> Leur essai est un bijou de passes au timing et d'intelligence (la sautée de Flood qui met toute la défense française à la rue, miam). Un vrai essai à la française de dans le temps. "Par contre je sais pas si vous réalisez, mais on a fait imploser la mélée anglaise, je pensais pas que ça arriverai un jour." --> Un grand moment ! Et puis manger les Anglais sur la conservation du ballon et la percussion des avants, ça compense (un peu) tout ce qu'ils ont fait subir aux Bleus depuis des années. "Ce qui est très intéressant, et c'est souligné dans les réactions de certains joueurs, c'est qu'ils ont fait face avec réussite à des situations de matchs très différentes. Adaptation facilitée par un pack énorme, et très complet, le dernier point noir, la touche, a été corrigé avec la titularisation de Bonnaire et Pierre." --> Yes. Cette faculté d'adaptation à l'adversaire est clairement encourageante, c'est la dimension qui a longtemps manqué à l'EdF il me semble. Signe d'intelligence, de lucidité et d'humilité que nos bleus (notamment version Laporte) n'ont pas toujours eu. Et puis si notre conquête garde ce niveau à la CM, on peut rêver à un truc bien. À condition de revoir l'animation derrière, car face aux Anglais, on a bien vu nos limites. Qu'est-ce que ça nous ferait du bien, un 15 aussi bon que celui que les Anglais ont quasiment toujours eu (ce Foden, waouh) - même si Poitrenaud a quand même tenté de belles choses (et de moins bonnes, aussi : qu'il arrête ses relances kamikazes dans les 22, n'est pas Blanco ou Robinson qui veut !). Et puis apprendre à nos centres à faire des passes, aussi : face aux Sudistes, le coup de l'autobus risque de ne pas surprendre grand monde.

charabia

21/03/2010 à 14h49

Je ne sais plus où, mais j'avais entendu que la prochaine coupe de monde se gagnerait sur le jeu de 3/4, l'argument étant qu'après des années où la défense, le jeu d'avant et la puissance avaient largement prédominé un jeu de ligne dynamique et créatif serait un atout déterminant. Et ben du coup ça atténue franchement le plaisir de ce grand chelem. J'ai l'impression qu'on est toujours en retard d'une bataille au rugby.

Robby #10

21/03/2010 à 17h32

Sans vouloir en rajouter dans la caricature du défenseur acharné de Poitrenaud, je suis quand même surpris de retrouver des critiques sur ses pages après le tournoi qu'il a fourni. Je trouve que balancer une vanne sur Poitrenaud tourne un peu au passage obligé par ici. Je comprends parfaitement qu'on puisse ne pas être totalement rassuré, je comprends qu'on puisse être déçu de ne pas avoir le meilleur 15 du monde dans son équipe. Comme je dois reconnaitre qu'il a systématiquement foiré un truc par match : soit une chandelle, soit un coup de pied direct en touche, soit (hier) un en-avant à la réception d'une chandelle. Mais quand on accepte le fait que ce n'est (hélàs) ni Robinson, ni Cullen ou tout autre arrière de feu, je pense qu'on peut admettre en restant objectif que son Tournoi a été de bonne qualité. Défensivement, déjà, il a été hyper solide. Bon sous les chandelles, il a aussi repris plusieurs fois des adversaires qui avait déchiré le premier rideau bleu (hier notamment par deux fois et je me souviens également d'au moins un face-à-face décisif bien négocié face aux gallois). Bref, je l'ai trouvé vraiment efficace défensivement, notamment sur les un contre un. Offensivement, Newuser lui reproche son jeu au pied systématique quand Hydresec lui reproche ses relances suicidaires..... A ce sujet d'ailleurs, celle contre les gallois est au moins autant à mettre au débit de Michalak que de Poitrenaud. Et hier, c'est Palisson qui lui refile un charbon que Poitrenaud parvient à ne pas convertir en ballon rendu aux anglais. Certes, son jeu a manqué de relances flamboyantes et décisives, quoique face à l'Italie, match que je n'ai pas vu, il a apparemment assuré à ce niveau. Mais j'ai trouvé qu'il s'était souvent intercalé avec à-propos et réussi le geste juste et/ou la bonne passe lors de ses interventions. Bref, au final, c'est vraiment que je suis aveugle ou honnêtement, Poitrenaud mérite de revenir en Bleu comme titulaire et peut-être même un peu plus de considération cdfiste pour sa contribution au Grand Chelem ?

newuser

21/03/2010 à 18h24

Disons qu'il est pas mal mais que vu le peu de créativité dans notre ligne de 3/4, on pourrait penser que la lumière pourrait venir de l'arrière. Et Poitrenaud me semble pas apte à faire cela. Par contre ce joueur dans une ligne de 3/4 qui ose et qui joue, il est irremplaçable chez nous. Disons plutôt que l'équipe ne semble pas pouvoir l'aider à montrer son meilleur visage offensif. Défensivement il a été au-dessus de tout ce qu'on attend de lui, c'est un très bon point. Surtout il a enchainé des prestations de qualité quelque soit le type d'adversaire. De toute façon, ma principale marotte c'est le jeu de Trinh-Duc. Vu qu'il a l'air là pour longtemps (il a pas démérité), le reste de notre ligne de 3/4 ne semble pas parti pour faire des grandes envolées si un des gars derrière ne prend pas la mène du jeu. Mais on fait un grand chelem, donc ça marche et donc Lièvremont a eu raison de faire confiance à son équipe. Après tout c'est le carré vert qui donne son verdict.

charabia

21/03/2010 à 18h36

Moi il m'a agréablement surpris Poitrenaud et je trouve qu'il a fait un bon tournoi: toujours bien placé en attaque comme en défense (ça c'est pas surprenant), bon jeu au pied sur les derniers matches, peu de relances suicidaires, discipliné (quelle sobriété contre les anglais !). J'aimerais bien avoir un Kearney et j'espère que Médard s'imposera, mais Poitrenaud a montré qu'il était un candidat crédible pour la coupe du monde

 

Robby #10

21/03/2010 à 18h37

Je suis d'accord sur un peu tout ce que tu écris, Newuser. Je considère également que Poitrenaud et Trinh Duc ont fait sensiblement le même Tournoi : réguliers, très forts défensivement mais en-deça de ce que qu'on peut attendre d'eux offensivement. Je me suis attardé sur le match de Trinh Duc hier et pour tout ce qui est plaquages et jeu défensif, il est quand même très fort. Niveau offensif, comme tu l'as écrit, Poitrenaud est clairement capable d'envoyer du jeu et relancer. Il le fait suffisamment en Top 14 pour que cette qualité ne soit pas remise en cause. Chez les Bleus, je ne sais pas si c'est dû à la qualité des adversaires, à la peur de mal faire ou au manque de repère avec les partenaires, mais c'est vrai que la prise de risques est moindre. ESt-ce que ça ne viendrait quand même pas de la ligne tactique directrice ? Parce que quand on voit les 3 maitres à jouer de l'équipe (à savoir le 9, le 10 et le 15) envoyer des chandelles et autres coups de pied longs à répétition, on peut quand même se poser des questions...