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Utaka Souley

14/07/2020 à 12h07

J'ai l'impression que Liquido et Manx, vous ne lisez pas les mêmes choses que moi dans les écrits de Classico. Je crois comprendre vos critiques/réserves, et je vais tenter de préciser. L'exercice a ses limites, la première étant que je n'ai aucun accès direct au cerveau de Classico, la seconde que j'y connais rien en sociologie.

Classico écrit :
-------------------
si t'es un peu créatif, on te file n'importe quelle souffrance au pif, tu vas fabriquer ce qu'il faut pour démontrer qu'elle est le fruit d'un complot social. Et un complot social (même systémique, sans "méchants" identifiés) c'est abominable et il faut lutter contre. C'est un peu provoc' mais c'est l'idée.

Que je réécris en : (le tu es un procédé, pas un sociologue)
--------------------
si t'es un peu créatif, tu prends n'importe quelle souffrance dûment mise en évidence par la sociologie, et en prenant suffisamment de libertés avec l'étude originelle, tu vas arriver à prétendre qu'elle est le fruit d'un complot social. Et un complot social (même systémique, sans "méchants" identifiés) c'est abominable et il faut lutter contre.

-----
Je n'ai pas trouvé de formulation différente pour complot social, je n'ai pas l'impression que dans les écrits de Classico ça renvoie à un concept connu en sociologie, mais vu ce que j'ai précisé plus haut, pas de garantie.

Ce que je comprends en revanche dans les posts de Classico, c'est qu'il critique ce qu'on pourrait appeler une "sociologie de comptoir", pas la discipline pratiquée par Liquido.

liquido

14/07/2020 à 12h36

Utaka Souley
aujourd'hui à 12h07

Rappelons que le point de départ de la discussion est une sorte de mise en accusation de la sociologie par Classico, laquelle fournirait des munitions à un militantisme de gauche à côté de la plaque.

C'est Classico qui établit une ligne directe entre la culture politique des militants et LA sociologie.

Personnellement, je veux bien qu'on discute rigoureusement de la manière dont les idées se fabriquent dans la tête militants, de ce qu'est une culture politique chez les gens de gauche en 2020. Mais ça nous emmènerait beaucoup plus loin que "c'est la sociologie qui farcit la tête des gens avec des conneries".

Utaka Souley

14/07/2020 à 13h07

liquido
aujourd'hui à 12h36

Utaka Souley
aujourd'hui à 12h07

Rappelons que le point de départ de la discussion est une sorte de mise en accusation de la sociologie par Classico, laquelle fournirait des munitions à un militantisme de gauche à côté de la plaque.
------------------
C'est une mise en accusation des fainéants de la pensée que j'avais vue, pas la mise en cause des points de départs de leurs raisonnements foireux.

Jah fête et aime dorer Anne

14/07/2020 à 13h59

Utaka Souley
aujourd'hui à 12h07
------------------------

J'étais plutôt d'accord avec toi, que Classico critiquait non pas la sociologie mais l'emploi qui en était fait. Mais dans ce paragraphe-là, c'est la sociologie (ou du moins une certaine) qu'il accuse, pas sa récupération. Et ce n'est pas une petite accusation que de dire que c'est une espèce de rhétorique qui invente des complots sociaux. Il y aussi accusation nommée envers certains sociologues dans de précédents messages. Je pense plutôt que Classico veut dire qu'il y a la "bonne" socio (celle qui n'est pas engagée politiquement) et la "mauvaise" socio (celle qui est engagée politiquement (notons que Classico n'emploie pas ces termes bons/mauvais). Mais peut-être que ton interprétation est la bonne, pas la mienne.:


"A une certaine sociologie je "reproche" (je suis personne hein) une forme de constructivisme accusatoire : si t'es un peu créatif, on te file n'importe quelle souffrance au pif, tu vas fabriquer ce qu'il faut pour démontrer qu'elle est le fruit d'un complot social. Et un complot social (même systémique, sans "méchants" identifiés) c'est abominable et il faut lutter contre. C'est un peu provoc' mais c'est l'idée."


Utaka Souley

14/07/2020 à 14h03

Jah fête et aime dorer Anne
aujourd'hui à 13h59

L'exégèse, c'est pas facile.

Pascal Amateur

14/07/2020 à 14h11

Moi je sais exactement ce que Classico a voulu dire, mais je ne le dirai pas, de peur qu'il s'en inspire.

Franco Bas résilles

14/07/2020 à 15h10

Utaka Souley
aujourd'hui à 14h03
L'exégèse, c'est pas facile.
?--------------------
Surtout à prononcer. Je sais pas pour vous, mais j'ai moins de mal avec l'analyse interprétative.

Classico

14/07/2020 à 15h24

Vas y fais pas ta pute Pascal, dis le moi.

Non mais sur le fond j'aurais peut-être dû préciser en préambule que je ne crois pas à la neutralité axiologique ou à l’objectivité parfaite des théories en sciences humaines (philo comprise bien évidemment). Je crois que l’idiosyncrasie et l’idéologie perso du chercheur se logent dans sa théorie. Je crois que l’esprit humain d’un côté et les phénomènes étudiés par les sciences humaines de l’autre ont trop de plasticité pour qu’il en soit autrement. Ça ne réduit pas leur intérêt, mais ça implique (je reboucle avec le début de mon intervention) un travail critique permanent (la « réflexivité ») dans leur appréhension, et la volonté de confronter les écoles et les paradigmes explicatifs opposés.

Dans cette perspective j’ai noté qu’il y avait un ensemble de recherches qui construisent volontiers des systèmes de domination - qui sont outillées et préparées pour obtenir ce résultat, consciemment ou non. A partir des inégalités salariales on peut reconstruire un système patriarcal millénaire qui se perpétue abominablement - mais on peut aussi monter des explications sur une échelle plus modeste et tout aussi crédibles. L’intellect, même auto-contrôlé par des procédures d’objectivation, garde une marge immense de créativité, d’orientation et d'initiative subjective. Ce disant, juste pour vous rassurer, je ne délire pas tout seul, je me rattache à une vieille tradition épistémologique.

Bon après les gars c’est une discussion qui nous emmène loin là hein.

Mevatlav Ekraspeck

14/07/2020 à 22h35

Salut les moches, pas sûr du fil mais bon...

Je cherche quelques références bibliographiques sur la formation et la construction de séances de ladite activité.

Je cherche plus précisément des recherches en toutes disciplines concernant l’identification des besoins, et l’acceptation du fait d’avoir besoin d’être formé par les professionnels qui participeront aux séances.

Ça peut partir loin et large, vers la socio, la psycho, les sciences économiques...

Preneur de tout je suis: bouquins, articles, débats, labos... ouvert au débat aussi sur l’utilité d’adapter l’ingénierie de formation aux formés...

´serviteur...

Jah fête et aime dorer Anne

14/07/2020 à 23h55

J'ai plein de références à te donner, mais vu que tu as demandé aux moches seulement et pas à moi qui suis très beau (ce selon toutes les cultures), je ne prendrai pas d'initiatives et resterai silencieux.





(nan j'ai rien, désolé).

 

Franco Bas résilles

15/07/2020 à 19h19

Mevatlav Ekraspeck
14/07/2020 à 22h35
Je cherche plus précisément des recherches en toutes disciplines concernant l’identification des besoins, et l’acceptation du fait d’avoir besoin d’être formé par les professionnels qui participeront aux séances.
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Alors voilà, moi on m'a un jour demandé quels étaient mes besoins de formation...
Et là, je n'ai pas su. En effet, sans doute y a-t-il bien des choses que je ne sais pas, mais ce sont des choses qu'il m'est difficile de dire, des choses dont je ne sais pas encore que je ne les sais pas... Et ne sachant pas ce que je ne sais pas, je ne sais pas le dire - dire ce que je ne sais pas.
Par ailleurs, je ne sais pas non plus si ce que je ne sais pas - et que je ne sais donc pas ne pas savoir - vaut la peine que je le sache. Ou plus objectivement : ne sachant pas ce que je ne sais pas, je suis incapable de déterminer si c'est un savoir valant la peine d'être su.
Bref (et si quelque chose me préoccupe ici, c'est bien la brièveté du propos), la question de savoir ce que sont mes besoins de formation me plonge dans un abîme de perplexité.
À ton service, Mev, si tu veux que je poursuive la réflexion.