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"Laurent Blanc à Lyon, ça ne colle pas pour deux raisons" (foot01.com)

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"Euro U17 : qui sont les joueurs majeurs de l'équipe de France ?"

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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

Ô Pep !

"Un pays africain rêve de Bruno Genesio !" (dailymercato.com)

Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

Surprises sur prise

"Fin de saison électrique au PSG." (lemonde.fr)

Pablo prix cassé ?

"Bordeaux : l’avenir de Pablo en suspens." (footmercato.net)

Syntaxe à Rohr

"Dimitri Payet : 'Bien sûr qu'on a encore plus qu'avant pas le droit à l'erreur'." (lequipe.fr)

Kermit l'aigre nouille

"L'ancien Rennais Kermit Erasmus frappe violemment un adversaire en plein match." (lequipe.fr)

Benny Hill, le gif

"Rudi Garcia : 'On court encore plus derrière les autres'." (lequipe.fr)

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Etoiles et toiles

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Red Tsar

22/01/2020 à 18h44

Sauf si j'ai raté un épisode, les deux ouvrages précédents de Chapoutot sont Comprendre le nazisme et La Révolution culturelle nazie. Que ces ouvrages portent un point de vue, oui. Qu'il s'agisse de militantisme politique, je dois avouer que je ne m'en suis pas rendu compte. Et d'ailleurs, Chapoutot a travaillé récemment avec Christian Ingrao, lui aussi un des historiens français du nazisme importants aujourd'hui (son Promesse de l'Est est magistral), signe qu'il n'a pas perdu la confiance de ses pairs.
O Gordinho, à quoi fais-tu allusion quand tu évoques ce militantisme ?

Brian Hainaut

22/01/2020 à 19h36

après les journalistes militants, voici venus les historiens militants...

O Gordinho

22/01/2020 à 19h58

Voir p. 208 Red

O Gordinho

22/01/2020 à 20h01

Oui Brian, les Noiriel et Chapoutot sont ouvertement militants. Normalement ça n'empêche pas de travailler sérieusement.

De l'autre côté de la table il y avait aussi de bons historiens proches du GRECE.

Red Tsar

22/01/2020 à 20h09

Vu p. 208 pour le cas Chapoutot. Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il ne fait plus de recherche historique. Il continue bien à travailler sur des sources et de manière parfois monumentale (cf d'ailleurs les deux ouvrages que j'ai précités). Après, qu'il tourne en rond, c'est un avis, pourquoi pas, je peux le comprendre. Mais on pourrait faire ce reproche à énormément d'historiens, parmi les plus grands dans l'historiographie française. En tout cas, O Gordinho, si je fais un pas vers toi pour reconnaître que tu peux légitimement te lasser de Chapoutot, serais-tu prêt à reconnaître que son travail, même en supposant qu'il soit médiocre et répétitif, reste pour l'instant ancré dans le champ de l'histoire et pas du militantisme ?
Ceci étant, je ne suis pas "Chapoutophile". Je ne le connais pas, je ne suis pas ses prises de parole. Je ne le considère pas comme un des grands qui a révolutionné la manière de concevoir l'histoire. Je suis juste un lecteur relativement assidu de ses productions et, pour l'heure, satisfait, et donc prêt à lui accorder crédit et à lire son prochain livre.

O Gordinho

22/01/2020 à 20h55

Tout à fait d'accord avec toi Red. C'est normal de tourner en rond au bout d'un moment, on ne peut pas passer sa vie à faire des thèses. Et il faut bien gagner sa croûte.

Je le redis, Chapoutot est brillant. Il écrit magnifiquement bien. Ses premiers bouquins étaient excellents. Surtout c'est un bon prof.

Cependant ses interventions, son dernier bouquin et toutes ses digressions pendant ses conférences, relèvent du militantisme politique.

Ça n'en fait pas un mauvais historien.

Classico

22/01/2020 à 22h38

Utaka Souley
aujourd'hui à 17h58

2) C'est plus pratique de détester le "management moderne" s'il procède par filiation directe du nazisme.

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Ah si c'est ça je peux comprendre. Je connais un petit paquet de connards incultes en costume trop cintré et Stan Smith, le genre à orner fièrement leur table de chevet d'une biographie de Steve Job et à passer le resto romantique avec leur copine le nez dans l'Iphone X, à qui j'adorerais déclarer que le management actuel provient directement du nazisme. Juste pour voir leur tête.

Utaka Souley

22/01/2020 à 23h34

Classico
aujourd'hui à 22h38

Ah si c'est ça je peux comprendre. Je connais un petit paquet de connards incultes en costume trop cintré et Stan Smith, le genre à orner fièrement leur table de chevet d'une biographie de Steve Job et à passer le resto romantique avec leur copine le nez dans l'Iphone X, à qui j'adorerais déclarer que le management actuel provient directement du nazisme. Juste pour voir leur tête.
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En fait c'est différent. Toi t'as pas besoin de leur coller une référence au nazisme pour pas les blairer, d'autres ont besoin de justifications supplémentaires pour pouvoir détester, parce qu'un manager, quand même.

Ah oui, j'oubliais. On ne se connais pas, on n'a probablement pas les mêmes connaissances, mais si tu fais ça, j'adorerais voir la photo.

liquido

01/02/2020 à 14h19

Octogone

https://youtu.be/dDY3aczWOd0

O Gordinho

01/02/2020 à 16h16

Merci pour le lien. Débat intéressant malgré la morgue de Lordon, toujours aussi bien assis en haut de sa tour de mépris.

Piketty permet de ramener -un peu- Lordon sur la planète terre en rappelant le carcan idéologique dans lequel il s'est enfermé, perdant le contact avec la réalité tangible des acteurs économiques.
Lordon est toujours dans la dispute conceptuelle et glisse vers la chicane rhétorique, qu'il masque mal sous une exigence de rigueur théorique.
Tandis que Piketty, dont je ne partage pas les opinions, présente un projet concret qu'il soumet à discussion.

Ou la différence entre une idéologue fanatique et un intellectuel qui a un pied dans le présent.

 

Red Tsar

01/02/2020 à 16h35

Merci pour le lien, Liquido. Tu n'as pas encore réussi à me réconcilier avec YouTube, mais je n'avais pas écouté un débat aussi intéressant et de haute tenue intellectuelle depuis très longtemps.
Ce qui est très riche, ce sont les deux conceptions qui sont en débat, aucune n'étant, à mon avis satisfaisante, tout l'enjeu étant leurs articulations.
Evidemment, sur la forme, Lordon est toujours aussi désagréable (sa première intervention... avec même pas un regard pour la "victime"...) et je dois dire que Piketty a fait preuve d'une grande noblesse dans cette affaire. Mais sur le fond, Lordon mérite vraiment d'être écouté, à défaut d'être entendu.