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JauneLierre

17/09/2019 à 13h55

Et aujourd'hui même Boris Cyrulnik prend la tête d'un comité en lien avec la petite enfance.
Je pense aussi qu'une combinaison des approches est préférable mais, comme souvent en France, on préfère voir des écoles, sinon des chapelles, s'opposer.
Je pensais ne pas connaître Lahire mais son visage ne m'est pas inconnu. Et j'aurai appris le néologisme "agentivité".
Les profils sociaux décrits plus hauts sont-ils confrontés ou pris isolément dans des contextes distincts ?

BoblaFlamb

17/09/2019 à 14h01

Donc on n'a pas le droit de critiquer le travail d'un scientifique au prétexte qu'il est reconnu par ses pairs ? C'est un peu problématique...
Je critique plusieurs choses dans la neuropédagogie à commencer par son penchant pour l'individualisation et la biologisation des problématiques liées à l'éducation. Et comme le dit Michel Blay, historien des sciences critique de la neuropédagogie, celle-ci est l'expression singulière d'une époque dominée par l'informatique, l'algorithme et le mépris du collectif. A mon avis, la neuropédagogie ne passera pas l'épreuve du temps. J'ai eu l'occasion de me renseigner sur les travaux d'un labo de Paris-Descartes et franchement leurs résultats prêtent à sourire. On est plus dans des trucs et astuces éculés que dans la pédagogie. Quant au recours systématique à l'imagerie cérébrale, cela ne cesse de m'étonner. L'imagerie cérébrale ne dit rien des processus internes, elle ne fait que révéler l'activation de certaines zones du cerveau, ce qui aboutit à des conclusions parfois grotesques. C'est pour cela que, malgré tout l'apparat scientifique dont elles se parent, je trouve les neuropedagogies d'une scientificité très faible.

Sens de la dérision

17/09/2019 à 14h04

André Pierre Ci-Gît Gnac
aujourd'hui à 11h17

Des cofilaires ont-ils eu l'occasion de se plonger dans le dernier livre de Bernard Lahire, "Enfances de Classe" ?

Il s'agit d'une collecte et analyse de portraits sociologiques d'enfants d'école primaire (une quinzaine au total), mettant en scène des jeunes enfants provenant de différentes classes sociales.
----
Je suis toujours gêné quand on discute de 15 portraits. Il n'a vraiment interrogé que 15 enfants pour tirer ses portraits et conclusions ?

André Pierre Ci-Gît Gnac

17/09/2019 à 14h23

Non 30, suivis sur 2 ans.

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

17/09/2019 à 14h24

BoblaFlamb, tu peux critiquer le passage des résultats scientifiques à la mise en pratique sur le terrain aucun souci.
Le travail scientifique de Dehaene est principalement réalisé en laboratoire et contrôlé. Les résultats publiés (donc qui ont mis deux à trois ans avant d'être publiés et expertisé par les pairs) à moins d'être un spécialiste du domaine, ne sont pas en soit critiquable (d'où le fait que j'ai réagi quand tu parlais de scientificité).
Après, ce qui est conseillé comme mise en pratique et qui n'a pas encore fait l'objet d'évaluation sur le terrain, oui tu peux y aller à cœur joie.
Enfin, je ne veux pas me méprendre mais j'ai l'impression que tu ne connais pas trop la littérature actuelle sur l'imagerie cérébrale. Aujourd'hui, il est possible de "voir" bien plus que l'activation d'une zone du cerveau. Mais cela reste des études en labo et pas sur le terrain. Comment transformer ces résultats en labo en méthode d'apprentissage, en prenant en compte tous les autres facteurs et notamment le SSE (statut socio économique), c'est à dire en intégrant tout l'aspect sociologique, là est l'une des questions.

André Pierre Ci-Gît Gnac

17/09/2019 à 14h26

JauneLierre
aujourd'hui à 13h55

Les profils ne sont pas confrontés au sens où ils ont fait se rencontrer les enfants. Par contre ils sont analysés au regard de leur environnement social et économique, le but de Lahire étant justement de montrer les différents impact des conditions sociales sur la scolarité dès la petite enfance. La ou ça reste assez nouveau c'est qu'il s'agit de la première enquête qualitative d'envergure en sociologie sur ce genre de public il me semble.

BoblaFlamb

17/09/2019 à 14h30

Quant à Cyrulnik, qui au demeurant n'est pas un pédagogue, il pense qu'à l'école primaire la relation prof-elève prime sur les apprentissages au sens que sans la première, l'acquisition de savoirs est impossible. C'est le genre de discours qui va typiquement accroître les inégalités en créant un malentendu chez les enfants peu connivents avec la culture scolaire. Typiquement le genre de discours que pourrait critiquer Lahire.

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

17/09/2019 à 14h39

Pour le coup, je rejoins BoblaFlamb, Cyrulinik n'est pas un pédagogue et j'ai essayé de retrouver des travaux scientifiques récents de sa part (pas de la vulgarisation donc) et rien...
Donc bon... à mon avis, ils ont choisi quelqu'un avec un nom clinquant déjà à la retraite pour faire l'affaire... Oui, c'est médisant.

BoblaFlamb

17/09/2019 à 14h45

Clairement, je ne connais pas les derniers travaux en matière d'imagerie cérébrale. Mais l'exploitation que j'ai pu en voir m'a laissé circonspect. Après deux choses. D'une, il y a le labo, ensuite il y a le terrain. D'autre part, il y a comme je l'écrivais la tentation et la prétention hégémoniques des neuropédagogies ainsi qu'un discours idéologique qui les sous-tendent et qui me déplaît fortement. La croyance que tout peut-être évalué objectivement et donc contrôlé est une de ces choses qui me hérissent le poil.

André Pierre Ci-Gît Gnac

17/09/2019 à 14h52

BoblaFlamb
aujourd'hui à 14h30

Parfaitement d'accord avec toi la dessus. C'est ce genre de théorie (intéressante au demeurant) qui sous entend l'idée que l'école primaire ou maternelle serait une forme de parenthèse humaine pré-sociale.

 

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

17/09/2019 à 15h08

BoblaFlamb, les scientifiques qui travaillent sur le terrain savent à quel point les performances des individus peuvent varier en fonction des facteurs externes (sommeil, cycle circadien, heure du repas, activité physique, âge...) donc on peut s'approcher d'une évaluation objective mais il faut toujours avoir à l'esprit quand on analyse les résultats qu'il y a une certaine variation qui est inévitable et qui est en générale prise en compte dans les modèles stats utilisés.
Qui plus est, bien souvent, avant toute analyse stats, dans un protocole donné, on "nettoie" les données obtenues, c'est à dire par exemple qu'on retire de l'expérience tout individu présentant des résultats aberrants (pour x raisons : endormissement, volonté de fausser les résultats, non compréhension de la consigne...). Mais quid de ces individus dans la pratique, quand il n'y a pas de protocole.
Donc oui, l'évaluation essaie de tendre vers l'objectivité, mais il y a toujours une part d'interprétation et de travail sur les données.
Tout rejeter d'un bloc me parait une position difficile à tenir, et la question qui en résulterait serait par quoi remplacer ces études qui sont réalisées en appliquant la méthode scientifique.
Ce qui est fait des résultats obtenus, est une autre question, mais il ne faut pas confondre études scientifiques sur un échantillon donné et l'utilisation de ses résultats au sein d'une population où effectivement, il peut y avoir une part d'idéologie.