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Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

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Jankulowski Desailly Galasek

16/08/2019 à 14h53

Quel est ton domaine, Matu, sans indiscrétion ? (j'ai des questions via ces publications en conférences, qui ne sont que théoriques dans mon domaine)

Matu-Verratti-Vieira-Touré-Clément-Cearà

16/08/2019 à 14h58

Je fais du renforcement (Reinforcement Learning).

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

16/08/2019 à 19h27

On Matu, c'est vraiment un domaine spécifique.
Dans mon domaine, aucun salaire à 6 chiffres et le faible espoir après plusieurs années de post doc d'avoir un poste. Du coup, les quelques personnes qui doivent tricher n'ont pas la motivation de l'argent.
Je te rejoins sur les reviewers en tout cas. Perso, je suis assez souvent sollicitée mais étant donné les charges de travail à l'université si on veut faire son boulot correctement, je me vois obliger assez souvent de refuser.

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

16/08/2019 à 19h28

Il fallait lire OK Matu bien sûr.

Matu-Verratti-Vieira-Touré-Clément-Cearà

18/08/2019 à 15h42

Il y a aussi un autre élément en recherche en IA: le rapport au temps et à la concurrence.

A cause de sa grande popularité, on est parfois tenté de faire la course à la réalisation d'idées évidentes pour être le premier, ce qui mène à des travails bâclés.

Autre scénario: admettons qu'il y a un benchmark avec 60% de performance pour les algorithmes de l'état de l'art et t'as une idée qui t'amène à 65%. Ton idée n'a de valeur que tant que personne n'a amené l'état de l'art à 65% et t'as encore une fois la tentation de publier des que possible alors que tu n'as pas tout bien analysé ou compris exactement ce que tu fais et pourquoi ça marche.

Peersonnellement, ces courses à l'échalote ne m'intéressent pas. Quel est l'intérêt de se dépêcher de faire quelque chose qui aura perdu son interet scientifique dans moins d'un an ? Mais l'impression que ça constitue une bonne moitié des papiers publiés.

Utaka Souley

18/08/2019 à 19h54

Je rattrape votre discussion avec un peu de retard, juste pour évoquer un des mes profs de fac (en maths) dont le but principal revendiqué était de nous inculquer le doute. Beaucoup des chercheurs que j'ai eu fréquenté avaient cette faculté de pouvoir douter, beaucoup des ingénieurs que j'ai fréquentés par la suite et surtout ceux devenus managers ne l'avaient pas ou plus.

La course à l'échalote évoquée par Matu est certainement un suppresseur du doute assez puissant.

Milan de solitude

18/08/2019 à 20h03

Un ingénieur n'a pas à douter, il a à exécuter le mieux possible une mission, avec obligation de résultat. Un chercheur cherche, donc le doute fait partie de sa démarche quotidienne.
À mon avis, il ne faut pas être dupe sur le côté péremptoire et carré des publications, c'est un habit vendeur que des chercheurs très intègres peuvent leur mettre par souci d'efficacité, sans cesser eux-mêmes de remettre en question leurs travaux avec recul.

Utaka Souley

18/08/2019 à 20h29

@Milan
Bien sûr qu'un ingénieur doit douter ! Pour "exécuter le mieux possible une mission", il faut prendre des décisions, éventuellement se tromper et être capable de se corriger si lui ou un autre s'en aperçoit. Un manager devrait douter aussi, ça ne ferait sûrement de mal à aucun de ses subordonnés.

Milan de solitude

18/08/2019 à 20h38

C'est vrai, j'ai forcé le trait.

Matu-Verratti-Vieira-Touré-Clément-Cearà

19/08/2019 à 01h13

Il y a quelque chose de très juste tout de même. Le monde de la recherche est probablement le monde le moins dominé par les visions court-termistes et en conséquence, on prend le temps de bien faire, parfois trop, au risque de ne plus jamais rien finir.

A propos de l'argent qui est injecté dans la recherche en IA, je suis loin de m'en plaindre; on en profite au niveau du r€$p€ct, de la reconnaissance: le quidam nous prend pour des stars au lieu d'un feignant de fonctionnaire, de l'environnement de travail: plus grande concentration de collègues qui travaillent sur les même sujets que toi, etc. Mais cet argent, donc, a tendance à pousser vers des objectifs courts-termistes. Les chercheurs se donnent eux-mêmes des objectifs de productivité, moi y compris, ce qui donne les biais reporté dans mes précédents messages. Il y constamment ce compromis entre un travail bien fait et deux mal faits. C'est pas toujours évident de savoir ce qui est le mieux pour la recherche.

 

Utaka Souley

19/08/2019 à 11h10

Matu-Verratti-Vieira-Touré-Clément-Cearà
aujourd'hui à 01h13

[...] Il y constamment ce compromis entre un travail bien fait et deux mal faits. C'est pas toujours évident de savoir ce qui est le mieux pour la recherche.
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Le mieux pour la recherche, c'est pas forcément le mieux pour le chercheur. Exemple type : le chercheur qui ferme une voie de recherche en en démontrant l'inefficacité sera bien moins reconnu que le type qui va entr'ouvrir une nouvelle voie en laissant présager tout un univers de possibles.

Sauf que le premier a réellement fait avancer la recherche, et que le second a juste poussé une porte, à charge pour d'autres de trouver quelque chose derrière.