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Dans le haut du panier

NBA, Pro A, EuroLigue : l'important, c'est les (paniers à) 3 points.

Tricky

06/03/2021 à 13h09

Encore une fois, je suis moins là pour que ma franchouillardise défende TP (qui me semble par exemple derrière Nash voir Kidd) que pour redescendre un peu le piédestal de CP3.

Lucho, la faillite du Game 6 contre Houston est évidemment collective (de la même manière que Denver ne l’emporte pas l’an dernier que à cause de PG), mais Paul fait un QT 4 à 1/6 et zéro passes. Et Blake fait une série splendide, et c’est lui qui mènes les Clips à 3-1.
(Au passage, Pat Bev ne joue pas de la série).

Mon argument, in fine, consiste à dire que Paul bonifie les équipes moyennes ou à la ramasse, mais que c’est plus douteux quand ça compte vraiment. Et que, pour reprendre l’argument miroir de TP, c’est une ligne narrative un peu fallacieuse que de considérer que ce qui l’empêche d’atteindre les sommets, c’est la faiblesse de son supporting cast alors que c’est lui qui porte l’équipe. Mouais. Les Hornets (qu’il amènera une fois en PO) ne sont pas horribles avec Chandler, West et Pedrag. Lob City, c’était avec Blake au sommet et Dédé qui avait un impact certain. Plus Jamal Crawford ou JJ, ca va, ce n’est pas non plus Detroit 21. Les chiffres de Paul en PO, c’est Rod Strickland. Bon, mais pas top, avec des outcomes faibles.

Giresse au bout de mes rêves

06/03/2021 à 14h22


Par contre en 2014 on est d'accord que le MVP non donné à Boris Diaw est un scandale historique de la NBA hein ?

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Lyes absolument d'accord

Label Deschamps

06/03/2021 à 15h15

Le classement MVP ne veut pas dire grand chose, m'enfin Parker était 3ème derrière Lebron et Durant avant de se blesser en 2013, probablement son apogée (il était plus fort comme pur scoreur quatre ou cinq ans plus tôt mais à ce moment il était vraiment complet, il a même shooté à 42% à trois points sur une saison, certes sur un nombre de tentatives réduit mais ça laisse à penser qu'il aurait été tout à fait capable de devenir un shooteur à distance très respectable si ça avait été tendance plus tôt).

Sinon pour DansonslaBostella quatre fois all NBA et six fois all star Parker, pas si mal dans un concours de popularité pour un mec à propos de qui un bon tiers des commentaires US sont liés à des aventures extra-conjugales plutôt qu'au basket.

leo

06/03/2021 à 17h48

Label Deschamps
05/03/2021 à 17h01

Les deux seuls meneurs qui ont porté leur équipe vers plusieurs titres, c'est Magic et Curry.
---

Et Isiah Thomas !

Label Deschamps

06/03/2021 à 17h56

Je ne le mettrais pas tout à fait sur le même plan quand même, c'était une équipe avec trois ou quatre joueurs majeurs, il était important bien sûr mais pas nettement au dessus de Dumars, Rodman ou Dantley.

DansonsLaBostella

06/03/2021 à 18h18

Les frasques extra conjugales de TP ont surtout donné du grain à moudre à une forme de défiance vis à vis des Francais que les US entretiennent, les raisons historiques sont multiples.

Mais c'est tout à fait ca TP - un all star perenne, mais pas une superstar ni un franchise player. Et les titres ne lui confèrent pas ce statut et cette place dans l'histoire, que les Barkley, Malone, Nash, Kidd ou (et oui) CP3 ont su acquerir.

Isiah a surtout contre lui que personne ne pouvait blairer son équipe, et lui encore moins. Malone lui avait salement et volontairement defoncé l'arcade d'un coup de coude, et tout le monde connait les anecdotes sur son éviction de la Dream Team 92.

Mais en talent il était très au dessus de ses coéquipiers Bad Boys.

lyes

06/03/2021 à 18h20

Pas d'accord Label, Isiah Thomas c'est le général en chef des Bad Boys, l'âme, le coeur et les c......s de cette équipe de Detroit. Même si c'était un incroyable collectif, Thomas est pour moi le franchise player incontesté sans lequel le back to back des Pistons au milieu de Magic, Bird et Jordan me parait impossible.
Au-delà de ses perfs individuelles qu'on oublie un peu trop souvent, c'est lui ciment de l'équipe, lui fout la hargne aux autres, qui mène le jeu, qui joue même avec une entorse (et quelle perf). Sa saison rookie est fantastique, c'est une star instantanée et par la suite c'est en mettant son scoring au second plan qu'il aide à la création des Bad Boys.

Isiah Thomas est un joueur majeur, le meilleur de l'histoire des Pistons et le meilleur joueur d'une franchise titrée en back to back avec une concurrence folle.

Etienne Mattler

06/03/2021 à 18h31

Label Deschamps
aujourd'hui à 17h56

Je ne le mettrais pas tout à fait sur le même plan quand même, c'était une équipe avec trois ou quatre joueurs majeurs, il était important bien sûr mais pas nettement au dessus de Dumars, Rodman ou Dantley.

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C'est justement parce que les Pistons virent Dantley pour récupérer Aguirre qu'ils accèdent au titre donc c'est un peu bizarre de le voir là.

Label Deschamps

06/03/2021 à 18h45

Toujours pas convaincu. Parker a été drafté dans l'équipe de Duncan, un des cinq ou six meilleurs joueurs de l'histoire. Naturellement personne ne va devenir le franchise player des spurs tant qu'il est là, et pas un des mecs dont on parle ne le serait devenu davantage.

Typiquement un type comme Kidd je ne vois pas ce qu'il a d'extraordinaire. C'est un bon défenseur et passeur, bon, ok, mais enfin à moins d'être totalement transparent genre Trae Young la défense pour un meneur a un impact relativement limité sur le niveau défensif de l'équipe.
La seule fois où il a gagné c'est dans l'ombre de Nowitzki, et on ne peut pas dire que sa contribution au titre des Mavs soit plus importante que celle de Parker avec les spurs, plutôt moins.
Je le mettrais un peu au dessus de Parker si je devais faire une liste mais selon mes critères c'est loin de la ligne droite de Longchamp. Je ne pense pas une seconde que les spurs auraient trois titres de plus s'ils avaient fait le fameux trade, peut-être un et encore.

DansonsLaBostella

06/03/2021 à 18h51

Et pourtant, Kidd a porté deux fois en finale une équipe des Nets très médiocre et fini a ça d'etre MVP dans une des luttes les plus controversées de l'histoire (Duncan l'a eu). Et que Parker ait dominé un Kidd au bout du rouleau et à 35 piges en playoffs ne signifie pas grand chose.

Je pense qu'entre Parker et le Tiers 1 des meneurs All Time il a en effet la ligne droite de longchamp, mais on n'est pas obligés d'etre d'accord.

 

Vieux pré

06/03/2021 à 21h37

Oui tout à fait.
Pour ce genre de comparaisons on peut être d'accord sur plein de paramètres différents (époque de jeu, niveau des équipiers/de l'adversité, récompenses indiv/collectives) mais juste on leur donne pas la même importance.

Je crois que je mets les titres et records collectifs au-dessus de tout par exemple, ce qui explique en grande partie le désaccord.