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NBA, Pro A, EuroLigue : l'important, c'est les (paniers à) 3 points.

DansonsLaBostella

04/03/2021 à 19h56

Et evidemment c'est un contexte et une époque différente mais des Rigaudeau (pour son impact FIBA) ou Dacoury peuvent aussi bien que Gobert se meler a la discussion du meilleur joueur francais de tous les temps.

Jah fête et aime dorer Anne

04/03/2021 à 20h00

DansonsLaBostella
aujourd'hui à 19h55
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Ce n'était pas du troll, mais du second degré, désolé si cela n'a pas été assez clair.
Je proposais deux arguments contradictoires qu'on pourrait entendre séparément pour critiquer Parker.
Sinon, ouais, du Rigaudeau, ça se pose aussi. Mais c'est sûr que c'est Parker qui a fait la meilleure carrière dans le meilleur championnat qui soit.

DansonsLaBostella

04/03/2021 à 20h08

Apres a son debit on peut lui opposer qu'il n'était qu'un rouage, efficace certes, du systeme Spurs ... et celui dont le role aurait le plus facilement pu etre comblé par un honnete meneur US faconné par Popp, là ou Duncan, Ginobili et Kawhi etaient uniques en leur genre.

Mais son implication et sa facon de tenir a bout de bras l'equipe de France avec des resultats certes contrastés comptent aussi dans son bilan, dans lequel le titre de MVP des finales 2007 (ca aurait du etre Duncan) fait office de cerise sur le gateau.

Tricky

04/03/2021 à 20h16

DansonsLaBostella
aujourd'hui à 19h56
Et evidemment c'est un contexte et une époque différente mais des Rigaudeau (pour son impact FIBA) ou Dacoury peuvent aussi bien que Gobert se meler a la discussion du meilleur joueur francais de tous les temps.
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Ah oui mais si on compte hors NBA ce n'est pas la même chose (ceci étant, la carrière US de Rigaudeau fut déprimante). Dans ce cas, je rajoute Hervé Dubuissson.

DansonsLaBostella

04/03/2021 à 20h23

Oui oui pour Dubuisson (voire Alain Gilles). Dacoury je suis persuadé que s'il était né 15 ans plus tot il aurait eu une carrière NBA...très athlétique, gros dunkeur, gros défenseur. Rigaudeau est arrivé trop tard aux Mavs, et un peu comme Bodiroga n'avait pas un jeu qui se traduisait bien en NBA.

Label Deschamps

05/03/2021 à 00h58

Un honnête meneur US aurait fait la maille ? Je ne sais pas quoi te dire là, regarde deux ou trois vidéos époque 2007 ou 2008 genre Parker vs Nash ou Parker vs Paul sur youtube, tu as l'impression qu'il y a deux mecs qui jouent en accéléré dans un film à vitesse normale. Parker a un mec comme Kemba Walker dans chaque main, avec les règles actuelles il alignerait des stats genre 28/8 vu que personne n'a plus le droit de défendre.
On parle d'un gars qui est top 10 en points et en passes en playoffs, les trois autres dans ce cas sont Lebron James, Michael Jordan et Kobe, Lebron étant le seul qui figure aussi dans le top 10 rebonds (et Duncan et KAJ sont top 10 en pts et rebonds). Fisher c'était un rouage des Lakers, Parker était le spur le plus important en attaque de 2007 à 2015.

Lucho Gonzealaise

05/03/2021 à 01h17

DansonsLaBostella
04/03/2021 à 18h41
Oui Gobert doit avoir un seum monumental aussi après avoir prétendu qu'il pouvait s'assoir a la table d'Embiid et Jokic, à la mode Griezmann avec Messi et CR7.

Bon et je peux pas le blairer après l'episode Covid "je passe les mains sur tous les micros et table de press"...
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Tiens c'est marrant, moi c'est Embiid qui me fait cet effet. Hier, il fait une prestation monumentale, avec le 3 pts pour arracher la prolong, autant de raisons pour moi d'enfin accepter que c'est un p*tain de joueur. Et puis il y a ces réactions d'après-match qui me rappellent pourquoi ce gars est insupportable à mes yeux. Pour un mec aussi imbu de lui-même, il a quand même l'air vachement sensible à tout ce qui se dit sur lui. Il vient de prouver sur le terrain qu'il pouvait dominer le double DPOY mais non, faut quand même qu'il la ramène en interview.

Concernant Gobert, j'apprécie pas spécialement l'homme, je ne vais pas rentrer dans les débats de sous-coté/surcoté, ça dépend beaucoup des arguments pris en compte. Mais c'est la pierre angulaire du Jazz et sa progression liée à celle de sa franchise forcent l'admiration. Je ne crois pas que quiconque le mette au niveau de Jokic et Embiid, qui sont les deux candidats majeurs pour le titre de MVP, mais c'est difficile de contester qu'il est le meilleur pivot de la Ligue derrière ces deux-là. Loin derrière si on veut, tant ils sont stratosphériques, mais quand même.

Il a aussi apporté énormément à l'EDF en très peu de temps, rappelons-nous de son match de mammouth contre l'Espagne alors qu'il était encore loin d'avoir son aura actuelle en NBA. C'est plus difficile de jauger l'apport d'un pivot comparé à celui d'un meneur comme TP, qui a forcément plus de ballons et de responsabilités, mais Gobert a prouvé à maintes reprises qu'il était au-dessus du lot dans les compétitions FIBA, avec plus de responsabilités offensives qu'au Jazz.

Pavarrois

05/03/2021 à 07h18

Je suis sur la même ligne que toi Lucho, et moi aussi j'ai du mal avec la personnalité de Gobert.

Après revenir sur le coup de sa bêtise sur le Covid... Il a fait amende honorable plusieurs fois.. et c'est pas le seul à avoir sous estimé l'épidémie, surtout à ce moment là.
Enfin bon, ça doit exister des gens qui ne font jamais de conneries. Personnellement, j'en ai jamais rencontré, donc j'aime autant ceux qui les reconnaissent et ne les refont pas

Tricky

05/03/2021 à 08h25

Lucho Gonzealaise
aujourd'hui à 01h17
Tiens c'est marrant, moi c'est Embiid qui me fait cet effet. Hier, il fait une prestation monumentale, avec le 3 pts pour arracher la prolong, autant de raisons pour moi d'enfin accepter que c'est un p*tain de joueur. Et puis il y a ces réactions d'après-match qui me rappellent pourquoi ce gars est insupportable à mes yeux. Pour un mec aussi imbu de lui-même, il a quand même l'air vachement sensible à tout ce qui se dit sur lui. Il vient de prouver sur le terrain qu'il pouvait dominer le double DPOY mais non, faut quand même qu'il la ramène en interview.
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Pour sa défense, parce qu’il n’y a pas un type de son niveau qui ait constamment essuyé autant de doutes permanents en étant aussi dominateur. Du ‘non mais il est tout le temps blessé, incapable de jouer plus de trente matches’ à ‘ça ne marchera jamais avec Simmons, il faut le trader’ et aux types qu’on lui oppose depuis des années comme étant supposément meilleurs et sur la tête de qui il a régulièrement dîné (KAT, Dédé, Drummond, Nurkic et maintenant Gobert, dont un type sur une TV nationale a dit qu’il le dominait) alors que le seul à ce poste qui soit à sa hauteur (en fait plus haut mais sur des modalités particulières) c’est l’incroyable Jokic, Embiid se retrouve en permanence à devoir prouver. Alors, ok, c’est son moteur mais je vois mal comment on peut lui en vouloir de ça.

Sinon, Utah toujours : LeBron est un petit malin. Lui et KD (de plus en plus Avon Barksdalien, qu’est ce que j’adore ce type) devaient sélectionner leurs équipes pour ce stupide ASG hier. Aucun enjeu évidemment, si ce n’est de distribuer les bons points (LeBron : ‘I pick Jaylen ‘underappreciated’ Brown’) et de montrer à ses potes qu’on les aime d’amour (KD prend Irving en premier, et Harden au premier tour des réserves).
Et d’humilier publiquement Utah. Les deux jazzmen sont pris en dernier, et LBJ ajoute que personne ne prend le Jazz dans les jeux vidéos. Ah ah.

Sinon, Lucho, j’ai une question qui me taraude. Toujours la même en fait, celle du load management. C’est moi ou il devient extrêmement rare d’avoir dans un même match ces derniers temps et Kahwi et PG ? Et tu ne trouves pas ça un tantinet inquiétant pour l’alchimie en po à venir ?

Lucho Gonzealaise

05/03/2021 à 08h55

C'est malheureusement un problème oui, surtout qu'il ne s'agit pas de load management mais de vrais petites blessures régulières (ou alors du load management déguisé, je veux bien le concevoir, mais ça ne me semble pas cohérent avec les intérêts de l'équipe actuellement).

Mais le vrai problème en ce moment, c'est surtout qu'ils sortent d'un road trip calamiteux, que l'équipe joue mal, avec en point d'orgues des quatrièmes quarts cataclysmiques de nullité. Le break va faire du bien, mais ça commence à devenir inquiétant. Je commence à un peu plus regarder derrière que devant, ça ne devrait même pas être une option avec l'effectif actuel.

C'est possible que certains soient déstabilisés par les rumeurs de trade, toujours est-il qu'ils ne font pas grand chose pour donner envie de les retenir.

Dans tout ce marasme, il y a eu mon bon Terence Mann qui grapille des minutes et Kennard qui est ressorti du placard hier soir.

 

Label Deschamps

05/03/2021 à 09h01

Sans surprise plutôt d'accord avec Lucho, Embiid a un melon beaucoup plus gonflé que Gobert.

Gobert était déjà impopulaire avant l'épisode Covid pour des raisons relativement irrationnelles, il faut avouer qu'il n'est pas toujours adroit dans sa comm, laissant souvent le côté émotionnel prendre le dessus. Par ailleurs, tous les mômes qui s'entraînent rêvent d'enchaînements crossover - stepback three façon jeu vidéo, poser un écran ça ne fait pas trop lever les foules.

Gobert a deux trucs pour lui, un physique hors norme avec une envergure phénoménale en particulier, et un QI basket très élevé. Il bouge très bien pour un mec de 2m16 mais ça le limite nécessairement techniquement, et avoir le centre de gravité le plus élevé de la ligue est un avantage au rebond, moins quand ça se passe à 1m du sol.

il est nécessaire de regarder quelques matchs du Jazz pour se rendre compte de la bête de somme qu'est Gobert. En gros il évolue avec quatre joueurs extérieurs dont deux défenseurs à peine médiocres, Bogdanovic parce qu'il est lent et Mitchell parce qu'il est petit et ne pense quasiment qu'à l'autre côté du terrain.

Quand tu mets un pivot lambda à sa place, même un vrai joueur NBA tout à fait décent genre Favors, ça donne l'impression que la défense prend l'eau. Et non seulement il constitue l'essentiel de la défense mais il est aussi un des deux-trois meilleurs rebondeurs de la NBA, ce qui est d'ailleurs un problème pour le Jazz quand il est opposé à un joueur avec un vrai shoot extérieur.

En attaque il est très important pour le Jazz aussi parce qu'il se limite à faire très bien quelques trucs utiles : poser des écrans, aller au panier lors des pick n roll et prendre des rebonds offensifs. Mais comme il ne prend pas dix shoots idiots à 5 mètres comme Drummond ou le Howard de la belle époque pour en mettre trois il score 14 pts de moyenne au lieu de 21 et les spectateurs occasionnels en concluent qu'il est moins bon en attaque, alors qu'il est juste beaucoup plus réaliste sur ses limites : il se borne à faire très bien ce qu'il sait faire.