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coach_mimi

27/09/2020 à 12h31

Mouais il a quand même fallu que LeBron aille choper Davis pour faire quelque chose des Lakers hein... Cette partie de l'histoire colle pas du tout avec son auto légende, je trouve (y'a que son retour à Cleveland qui plaide pour ça, je trouve) mais il a quand même à chaque fois du aller chercher d'autres joueurs pour gagner... Le goat, quel qu'il soit, il aurait gagné avec ce qu'on lui filait (parce que bon, c'était pas Davis, mais y'avait de quoi faire aux Lakers quand même).
C'était ma minute hater de base, merci de votre attention

Mevatlav Ekraspeck

27/09/2020 à 12h52

I agree.

Jah fête et aime dorer Anne

27/09/2020 à 12h52

coach_mimi
aujourd'hui à 12h31
----------------

Ou on peut rappeler que les Lakers étaient 20-14 avec quelques belles victoires avant que LeBron James ne se blesse.

Mais bon, pour parler plus sérieusement, vu que n'importe quel joueur considéré comme GOAT n'a pu gagné avec ce qu'on lui filait, je pense que le point n'est guère pertinent (mais je sais que tu étais en mode hater).

Jah fête et aime dorer Anne

27/09/2020 à 12h54

Sinon, ouais, hier, Murray avait l'air assez cramé, ce qui n'est pas étonnant vu que c'est de loin le joueur qui a le plus de minutes dans ces playoffs (presque 50% de plus que James qui est 9è au classement des minutes par exemple).

Özil paradisiaque

27/09/2020 à 20h34

Déjà on va attendre le résultat de la finale vu qu’on n’est pas à un résultat étonnant près dans cette bulle.
(Let’s Go Celtics)

Mais je suis moyen d’accord avec l’argument : LBJ a dû s’entourer pr gagner.
MJ sans Scottie Pippen c’est quoi ? Des demi finales de conf ?

Je trouve qu’il y a énormément de mérite à gagner beaucoup de fois dans une unique franchise. Mais il y a aussi énormément de mérite de gagner à plusieurs endroits différents en étant le leader. C’est quoi le Heat les 3 années avant LBJ, c’est quoi Cleveland avant LBJ, c’est quoi les Lakers les 3 ans avant LBJ?
On compare des choses différentes donc dur de trancher et j’avais tendance à penser que les 6 titres étaient quand même bien au dessus des 3 de LBJ mais avec un 4eme dans une 3eme franchise différente : on peut débattre.
Sachant qu’il devrait finir top 3 marqueurs et passeurs de l’histoire voir mieux, c’est quand même incroyable (KAJ+MJohnson). En playoffs il doit être à le plus de match, le plus de victoires, le plus de points peut être les passes aussi...

Pour simplifier : MJ a le pic (Imbattable sur 6 campagnes) et LBJ la longévité.

coach_mimi

27/09/2020 à 21h46

Ha bah là, on est pas d'accord.
LeBron tout seul à Cleveland, il gagne pas. Donc il fait quoi, il part à Miami, avec Bosh, rejoindre Wade (OK, Miami c'est plus sympa que Cleveland, mais quand même).
Ils gagnent, puis James part à Cleveland.
Et il fait quoi ? Il vire tout le monde et il fait venir son copain Love. OK, pas un foudre de guerre, mais c'est pas CJ Watson quoi.
Manque de bol, il se mange les Warriors, finit par gagner, puis repart.
Et la première année à LA, il fait quoi ? Bah tout seul, il perd. Donc il vire tout le monde, et il fait venir son copain Davis.
Tu vois le pattern ?

Après je dis pas qu'il est super fort que ses stats individuelles sont monstrueuses (le mec a plus de Finals NBA que 27 franchises j'ai lu. 27 !!!!) mais il faut pas oublier qu'il a du s'entourer pour atteindre ce niveau. La légende du mec qui a tout fait tout seul, ça va 5 minutes (même s'il se traîne une belle équipe de bras cassés à Cleveland)

Özil paradisiaque

27/09/2020 à 22h39

Coach : on est d’accord et je me suis mal exprimé.
Il ne fait pas du tout, tout seul. Et MJ non plus (Pippen, Rodman, Kukoc...).

Par contre il est le leader de ses équipes qu’il emmène en finale ou à la victoire avec plein de coéquipiers différents. Je pense que c’est moins flagrant avec le Heat mais quand tu vois Love et Irving sans LBJ, tu mesures bien où est le facteur clé du succès. Et ok Davis c’est très très fort mais il n’a jamais emmené son équipe au delà d’une demie et encore.
Les Clippers ont mis Kawhi et PG ensemble et ils sont en vacances. Et je pense que l’on peut citer pas mal de team qui sont construites sur des dup/trio all stars. Elles ne vont pas systématiquement en finale. LBJ si. Comme tu le soulignais avec la stat sur les franchises (Cest qui la 3eme d’ailleurs? 76ers ?)

Le fait qu’il soit systématiquement en finale fait que on arrive à ton « il finit par gagner » comme si c’était un peu automatique. Alors qu’il ne faut pas du tout minimiser l’exploit de se maintenir à ce niveau.

D’ailleurs tu mentionnes je pense la première finale avec Cleveland, c’est comme si AD avait emmené les Pels en finale. Mais comme c’est noyés dans « 10 finales » on n’y fait même plus attention.
C’est limite le problème : la quantité masque la qualité. La bague de 2016 c’est contre le meilleur bilan de l’histoire et mené 1-3.

Lucho Gonzealaise

27/09/2020 à 22h55

Et encore, les Pels de AD, c'est largement supérieur aux Cavs de 2007. Mais c'est vrai que le grand leader, on l'a pas trop vu avec sa belle équipe de jeunes l'année dernière (c'est aussi la suite logique de ses 8 Finals d'affilée, la fatigue, les blessures).

Jah fête et aime dorer Anne

27/09/2020 à 23h00

Et puis, si je suis d'accord que LBJ a probablement eu trop d'influence dans la construction des équipes voire l'organisation du club, on peut aussi noter que les transferts étaient assez logiques.

Avec LeBron, tu peux gagner dès maintenant : donc autant maximiser ces choses de victoire immédiate au lieu de spéculer sur l'avenir avec des rookies qui n'ont encore rien prouvé (Lakers, Cavs).
Avant le retour de James, les Cavaliers étaient vraiment partis sur un développement sur la durée (Irving, Bennet, Wiggins, David Blatt), mais avec James de retour, Wiggins qui joue au même poste ne peut être titulaire et on ne gâche pas le n°1 de la draft sur le banc.
Les Lakers de l'an dernier, honnêtement, le roster était mal foutu, avec trois porteurs de balle (Lonzo Ball, Ingram et James). Et foutre Ball sur le banc aurait été déprécier sa valeur.

Etienne Mattler

27/09/2020 à 23h04

(La 3ème franchise avec plus de finales que Lebron, ce sont les Warriors)

 

lyes

27/09/2020 à 23h04

Je suis un fervent partisan de MJ dieu des dieux sur parquet. Mais ce 4ème quart de Lebron tutoie les sommets.
5 jump shots consécutifs si je ne dis pas de bêtises. De la ficelle indéfendable. Le tout en triple double.

Vu son physique qui tient et la jeunesse de Davis il peut même aller chercher le record de 12 finales de Bilou Russell.
Vous me direz les recors de finales hein... Ça vaut peu de choses. Mais bon Lebron n'est pas Elgin Baylor non plus.