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Jeanroucas

07/10/2020 à 18h27

dugamaniac
aujourd'hui à 18h06

C'est quoi ces financements dont on parle tout le temps avec parfois des budgets en millions.

Pour payer les chercheurs et le matos?

Est ce que les meilleurs chercheurs, comme beaucoup de monde, n'iraient pas aux plus offrants aussi tout simplement?
---------
Pour préciser ce que dit Rolfe, tu as trois "moyens" d'avoir des financements :
- soit tu réponds à un appel d'offre national. En moyenne tu peux avoir 150/200 k€ pour une durée de 36 mois (c'est 200 pour les 36 mois, pas 200 par an !!). Voilà comment tu vas utiliser l'argent :
1 contrat CDD (pour un post doc c'est 45k€/an). Pour deux ans de contrats, c'est donc 90K€
Des réactifs pour tes manips : compte 50-60 k€
Des missions, 3 k€
Publication : 2k€ (oui ça coûte cher de publier ses résultats)
Le reste en prestation par exemple (sous-traitance).
Franchement c'est pas lourd, et choper les financements nationaux (INCa, ANR) devient de plus en plus compliqué
- tu es balaise et tu chopes un projet européen type ERC (appel d'offre européen, ultra compétitif) : jackpot mon pote c'est 2.5 millions sur 5 ans. Mais là aussi ça part très très vite.

Quand tu pars à l'étranger, les labos/université qui peuvent t'accueillir ont souvent les moyens de mettre bcp de r€$p€ct en face, chose que ne peuvent pas faire les labos publics français (ou alors c'est dérisoire, genre 50k€....). Donc France vs étranger, c'est compliqué de rivaliser.
Au niveau national les labos qui se disputent un chercheur mettent dans la balance un poste d'ITA (ingénieur, tech....) à "offrir" mais ça ne va pas chercher plus loin....

Jeanroucas

07/10/2020 à 18h30

Rolfes Reus
aujourd'hui à 18h18

Et ce que dit Charpentier c'est que les chercheurs ont généralement plus de flexibilité sur leur budget à l'étranger. Le fait d'avoir plus de contrôle en France n'est pas forcément toujours une mauvaise chose pour empêcher des abus potentiels, mais ça peut mener à des situations un peu absurdes comme des labos qui ont un gros budget équipement mais presque personne pour s'en servir vu qu'ils ne peuvent pas décider d'utiliser une partie de cet argent pour payer des étudiants ou post-doc.
------------

Je serai plus nuancé : il y a des contrôles en France (et c'est pas plus mal pour que les dépenses restent dans le cadre du projet financé !) mais les lignes de budget sont fongibles donc tu peux très bien basculer une partie de ton budget équipement vers autre chose moyennant un petit mail justificatif au financeur. Par contre là où je te rejoins c'est pour le financement des doctorants, où seule l'ANR l'autorise, l'INCa s'y opposant farouchement. Le souci c'est que comme les projets durent bien souvent 36 mois, recruter un thésard est impossible vu les délais pour mettre en place le financement puis mettre en place le contrat.

leo

07/10/2020 à 18h39

Jeanroucas
aujourd'hui à 18h27

Franchement c'est pas lourd, et choper les financements nationaux (INCa, ANR) devient de plus en plus compliqué
- tu es balaise et tu chopes un projet européen type ERC (appel d'offre européen, ultra compétitif)
---

Là-dessus, je crois que le taux de réussite aux appels d'offre ANR n'est d'ailleurs pas supérieur à celui des appels d'offre ERC (ou du même ordre).

Rolfes Reus

07/10/2020 à 18h47

Merci Jeanroucas pour les précisions, je suis parti faire mon doctorat ailleurs donc je ne suis plus trop au fait des montants et règles spécifiques à la France.

"les lignes de budget sont fongibles donc tu peux très bien basculer une partie de ton budget équipement vers autre chose moyennant un petit mail justificatif au financeur. Par contre là où je te rejoins c'est pour le financement des doctorants, où seule l'ANR l'autorise, l'INCa s'y opposant farouchement"

Pour le coup j'ignorais, désolé d'avoir généralisé un peu vite ce qui m'était arrivé en master. Mais la différence m'a choqué en postulant au Canada ensuite "ok oui je te prends" après juste un skype sans avoir à passer de concours ou autre.

Jeanroucas

07/10/2020 à 19h22

Pas de soucis, tout va très vite dans les règlements des AO (par contre pour le reste ils sont pachydermiques) ;)
Quant au financement des doctorants, ça va faire pavé si on rentre là-dedans ^^

Manx Martin

10/10/2020 à 08h53

L'enquête EpiCov de l'Inserm sur l'épidémie de Covid en France est parue hier. C'est très intéressant.

Déjà, la proportion de la population touchée par le virus en mai : 4,5 %. C'est conforme à toutes les autres études sérologiques dans des pays comparables (Italie, Espagne, Royaume-Uni). 10,6 % dans le Haut-Rhin, 9-9,5 % à Paris et sa banlieue.

La catégorie d'âge la plus touchée était en mai les 30-49 ans (alors que c'est les 18-29 en ce moment, de loin). Seuls 1,3 % des plus de 65 ont été touchés. Les soignants ont été beaucoup plus touchés (11,4 %).

Les deux extrêmes de la société ont été les plus touchés : les 10 % les plus pauvres (5,7 %) et les 10 % les plus riches (6 %), ces derniers au début de l'épidémie (voyageurs lointains, interactions sociales mondialisées), les premiers à la fin (foyers surpeuplés, télétravail impossible).

Les données sociales de l'enquête permettent de faire des recoupements saisissants : on se rend compte que 21 % des personnels de nettoyage vivent dans des foyers surpeuplés, 18 % des aides à domicile, 20 % des travailleurs du bâtiment, qui sont parmi les gens les plus touchés par la maladie.

Autre facteur favorable à la contamination : la densité de population de la commune (on s'en doutait déjà)..

25 % des personnes interrogées ont déclaré avoir vu leur situation financière se dégrader - 38 % chez les plus pauvres, 20 % chez les plus riches.

(Lu dans Le Monde du jour)

rockitrOM

10/10/2020 à 09h23

Jeanroucas
07/10/2020 à 18h30
Par contre là où je te rejoins c'est pour le financement des doctorants, où seule l'ANR l'autorise, l'INCa s'y opposant farouchement. Le souci c'est que comme les projets durent bien souvent 36 mois, recruter un thésard est impossible vu les délais pour mettre en place le financement puis mettre en place le contrat.
---
Je partage ce qui est dit par ailleurs ici mais speciquement sur ce point: l'ANR n'est pas si mal foutu je trouve sur le financement des doctorants affectés à un projet. Il y a plusieurs leviers pour ça : proposer un projet de 42 mois (bien justifié, ça passe), retarder le T0 scientifique du projet, et profiter de la durée d'éligibilité des dépenses (48mois, de mémoire). La conséquence est qu'alors, bien souvent, il y a alors 48 mois (!!) entre le dépôt en phase 1 (octobre) du projet, et le début de thèse (prise de fonction généralement en automne). 36 mois si c'est une re-soumission! Autant dire que des fois le financement arrive en décalage vec le contexte du moment du dépôt.

rockitrOM

10/10/2020 à 09h25

(avec mes excuses pour les fautes et typos)

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

10/10/2020 à 10h03

L'un des gros problèmes dans la recherche public française c'est le passage à une culture de projet mais sans les moyens derrière ce qui conduit, comme déjà dit par d'autres contributeurs, à un taux très bas de réussite. Or le temps de maturation et d'écriture du projet c'est du temps de chercheur payé par le contribuable. Du coup, la majorité de ce temps n'est plus utilisé pour faire de la recherche. En gros, le taux de réussite de l'anr est trop bas pour être financièrement intéressant. Mais comme dans le même temps le récurrent à drastiquement baissé...
Pour ce qui est privé qui peut se targuer d'avoir deux fois plus de budget provenant de fond public que le CNRS au minimum, les dossiers sont beaucoup plus léger à monter et il y a quasi zéro contrôle sur l'utilisation de cet argent, et ceci a été à maintes reprises dénoncé par la cour des comptes.

Bref, je suis pas contre une recherche par projet, ni pour le financement de la recherche privée. Par contre la politique du gouvernement français pour la recherche est complètement contreproductive et malheureusement obère l'avenir de la recherche publique.

et alors

10/10/2020 à 10h08

Si vous permettez une question de non-scientifique, en toute naïveté : les ciseaux génétiques, c'est bien la technique qui ouvre la porte à tous les tripatouillages du vivant et donne des espoirs à tous les eugénistes (en commençant modestement par ceux qui veulent un bébé "parfait")? Je me trompe, ou ça donne la même impression que si on avait filé le Nobel de physique aux inventeurs de la bombe atomique - qui est aussi une prouesse technique indiscutable, mais peut se discuter sur le plan éthique?
(Le "si c'est pas nos Françaises qui l'avaient fait, il y aurait eu des Chinois pour le trouver" ne me semblant pas un argument pertinent.)

 

gurney

10/10/2020 à 10h15

Tiens hier j ai eu 1 réunion sur une start up qui propose de la recherche virtuelle.
Avec 9/10 que des traitements médicamenteux plantent, leur principe est d arriver a en éliminer par avance avec des l IA et de la collecte de datas.
Je n arrive pas à comprendre comment ça marche. Apparemment y a les pro et les anti, à 50/50 dans le milieu scientifique.
Je trouve ça fascinant. Incompréhensible pour le simple mortel non scientifique que je suis mais fascinant !