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Dédie mon Stück

06/07/2020 à 11h52

forezjohn
aujourd'hui à 11h41

A Lyon on est pas loin du tout du retour à la vie d'avant le virus dans les bars et restos, ça peut tourner au carnage si un ou deux porteurs bien contaminant se promène au bon endroit.
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Sur l'ensemble du territoire, c'est une quasi certitude que ça arrive quelque part, non? Les malchanceux chez qui ça arrivera vont devoir se re-confiner, en tout cas ça me parait difficile de voir une solution plus douce

Ici en Angleterre, les pubs ont rouvert et en ne jugeant que des brames nocturnes le brassage est probablement bien pire qu'avant le confinement. Un retour rapide à la normale serait presque une bonne surprise... En revanche, et de manière encore plus anecdotique, les populations qui se savent à risque optent plutôt pour redoubler de prudence pour les quelques semaines à venir

Dédie mon Stück

06/07/2020 à 12h00

suppdebastille
aujourd'hui à 11h52

Oui enfin depuis le deconfinement il y a eu des tas de manifs, la fête de la musique, les embrassades post électorales, ça ne semble pas provoquer grand chose en France.
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On reprend la croissance exponentielle?

Si vraiment on ne voit pas le nombre de cas augmenter, ça peut être parce qu'il n'y en a pas de nouveaux. Mais ça peut très bien être aussi parce qu'on a laissé passer les 10 qui donneront 100 dans quinze jours, 1 000 dans un mois, 100 000 dans deux mois.

Le test+traçage fonctionne à peu près en France? J'avoue ne pas suivre du tout l'actualité

suppdebastille

06/07/2020 à 12h06

Il y a des foyers mais qui semblent contrôlés. En tout cas le nombre de personnes hospitalisées et en réanimation continue de diminuer.

Dédie mon Stück

06/07/2020 à 12h20

Oui mais c'est ce que j'essaie de dire : il y a bien les foyers attendus, et si on en trouve il est logique de penser qu'on en laisse passer aussi. Ceux-ci vont grandir plus vite, et il faudra prendre des mesures plus draconiennes à ces endroits là pour les éteindre. Si on ne parvient pas à tous les contenir, ce sera confinement localement plus restrictions sur les allées et venues depuis et vers la zone concernée.

Bref, "ça ne semble pas provoquer grand chose" me paraît incorrect, simplement. Ça provoque exactement ce qu'on attendait, non ? Sachant encore une fois qu'on sait combien de cas on a trouvé, mais qu'on ne peut estimer qu'au tractopelle combien on en a ratés.

On est mieux équipés qu'en mars, hein, c'est pas pour être pessimiste. Mais les bases de compréhension restent les mêmes: c'est le même virus très contagieux et on n'a pas fait d'avancées miraculeuses sur le traitement, donc on n'a pas énormément plus en capacité d'accueil des cas critiques, et à moyen terme on mise presque tout sur la détection et le contrôle des foyers d'infection. Ça reste une approche basée sur le serrage de fesses, c'est important de ne pas se mentir

forezjohn

06/07/2020 à 13h47

Dédie mon Stück
aujourd'hui à 12h20
Oui mais c'est ce que j'essaie de dire : il y a bien les foyers attendus, et si on en trouve il est logique de penser qu'on en laisse passer aussi. Ceux-ci vont grandir plus vite, et il faudra prendre des mesures plus draconiennes à ces endroits là pour les éteindre. Si on ne parvient pas à tous les contenir, ce sera confinement localement plus restrictions sur les allées et venues depuis et vers la zone concernée.

Bref, "ça ne semble pas provoquer grand chose" me paraît incorrect, simplement. Ça provoque exactement ce qu'on attendait, non ? Sachant encore une fois qu'on sait combien de cas on a trouvé, mais qu'on ne peut estimer qu'au tractopelle combien on en a ratés.

On est mieux équipés qu'en mars, hein, c'est pas pour être pessimiste. Mais les bases de compréhension restent les mêmes: c'est le même virus très contagieux et on n'a pas fait d'avancées miraculeuses sur le traitement, donc on n'a pas énormément plus en capacité d'accueil des cas critiques, et à moyen terme on mise presque tout sur la détection et le contrôle des foyers d'infection. Ça reste une approche basée sur le serrage de fesses, c'est important de ne pas se mentir
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Non, ce n'est pas une méthode basée sur le serrage de fesses.
Je ressors souvent cet exemple parce que je le connais bien par ma mère qui a bossé dans la santé publique et c'est grosso modo ce qu'on fait pour les méningites(qui sont des trucs pouvant tourner au drame) : surveillance détection traçages isolation.
Certes l'échelle n'est pas la même, mais si tout le monde fait bien son boulot l'épidémie restera sous controle. Pour moi le gros point d'interrogation ce sont toutes les personnes qui veulent rester hors des radars ou y sont par la force des choses : sans-papiers, marginaux etc.

JL13

06/07/2020 à 14h25

suppdebastille
aujourd'hui à 11h52
Oui enfin depuis le deconfinement il y a eu des tas de manifs, la fête de la musique, les embrassades post électorales, ça ne semble pas provoquer grand chose en France.

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Normal, on est Champions du Monde !!! (De quoi ?)

Trêves de plaisanterie, depuis 3 semaines, j'ai été amené à fréquenter 2/3 labos, 2 centres de radio/scanner etc., 1 clinique privée et un hosto public.
Ben, on peut dire que les mesures barrières c'est entre 70 et 80%, l'hôpital public se distinguant avec moins de 50%.
Et je ne vous parle pas de l'espace public et des pharmacies.....

Cris CoOL

06/07/2020 à 15h37

suppdebastille
aujourd'hui à 11h34
Dans les régions citées qui ont reconfiné, il y a vraiment plus de cas (graves) que chez nous ou les autorités prennent la décision de confiner très vite?

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En Allemagne, ou du moins en Rhénanie du Nord - Westphalie, on choisit de confiner si le taux de nouveaux cas sur sept jours consécutifs dépasse les 50 sur 100000 habitants. Autant dire qu'avec la découverte de 1500 cas dans les abattoirs de Tönnies, on a explosé le chiffre (même si apparemment, le nombre de cas à l'extérieur des abattoirs dans les deux circonscriptions confinées est assez faible).

Même si j'espère être immunisé, je continue de porter le masque de manière stricte en transports en commun (que je n'utilise presque pas en faveur du vélo), et lorsque je vois beaucoup de monde (marché, courses, réunions). En revanche, je suis plus laxiste quand je vais me promener au parc avec ma fille, j'essaie juste d'éviter les gens. Mais j'ai vraiment l'impression d'être le dernier des résistants au lycée.

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

06/07/2020 à 15h52

Pour le Portugal, il faut louer leur transparence a contrario d'autres pays de l'UE.
Tous les jours, on a le détail complet de toutes les infections sur leur première chaine public.
Leur politique est d'anticiper un maximum afin de contenir l'épidémie (faut-il rappeler qu'ils font beaucoup plus de tests par tête de pipe que la France par exemple - + de 1,2 millions de tests déjà effectués).

Par exemple, aujourd'hui, il y a eu 232 positifs supplémentaires dont 195 pour la région de Lisbonne (grande Lisboa). Je sais si c'est beaucoup ou peu pour reconfiner . Il y en a eu 18 pour la région Nord, 12 en Alentejo et 1 en Algarve. Ceux qui veulent partir en Algarve, peuvent pour l'instant être tranquille.

Je reposte un site qui agrège les données pour le Portugal : https://www.sapo.pt/noticias/covid19

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

06/07/2020 à 15h58

Je corrige car je viens d'avoir l'info pour aujourd'hui, + de 1,3 millions de tests déjà effectués pour un pays de 10 millions d'habitants.

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

06/07/2020 à 16h04

Je tiens à préciser que la polémique du moment c'est le fait que l'allié historique du Portugal (l'alliance la plus vieille du monde il me semble), ai refusé de mettre le Portugal dans les pays où les anglais pouvaient voyager, alors que que le Portugal présente des chiffres bien plus avantageux que l'Angleterre, surtout si on pense que la plupart des anglais passe leur vacances surtout en Algarve où il n'y a eu qu'une poignée de cas. C'est peut-être une des limites d'être trop transparents sur les cas observés...

https://www.theguardian.com/world/2020/jul/03/portugal-angered-at-being-left-off-englands-safe-travel-list

 

matthias

06/07/2020 à 16h12

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit
aujourd'hui à 16h04

Je tiens à préciser que la polémique du moment c'est le fait que l'allié historique du Portugal (l'alliance la plus vieille du monde il me semble) [...]

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La Auld Alliance entre l'Ecosse et la France est plus vieille, mais elle n'a officiellement plus cours, donc probablement que oui.

(fin de l’intermède)