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Sens de la dérision

04/06/2020 à 08h48

N'ayant pas accès au NY Times, je pense qu'il s'agit de cette étude.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2016638

Bêtement j'avais cru à l'étude du Lancet sans la lire. Du coup j'ai lu (rapidement) cette étude. Elle est belle (coeur coeur coeur) : hyper claire sur les tenants, les aboutissants, les limitations. Et avec 23 pages d'annexe ! (ce qui veut sans doute dire qu'il y a plusieurs retours avec les reviewers, on voit que les déclarations de conflits d'intérêts ont été remplis le 6/7 mai, le papier est publié le 4 juin, c'est rapide mais pas déconnant).

À noter selon moi :
- aucune étude de Raoult n'est citée dans l'article et l'édito associé ne cite l'équipe de notre cher professeur pour un papier de 2007 sur l'effet in vitro de l'HCQ. Je ne sais pas si ça montre l'importance de Raoult dans la communauté ou la confiance dans son étude publiée
- ce n'est pas le "protocole de Raoult" (pas d'azithromycine)
- les patients et contrôles sont jeunes (104 dans le groupe HCQ et 91 dans le groupe contrôle ont plus de 50 ans)
- il y a assez peu de COVID-19 réels (11 chez HCQ, 9 chez les contrôles) montré par le labo mais les symptômes sont globalement les mêmes dans les deux bras
- les patients ont montré plus d'effets indésirables mais rien de grave (nausée et diarrhée)

Josip R.O.G.

04/06/2020 à 10h45

Comment peut-on se prononcer sur l'effet d'une molécule sur une maladie si seulement 20 personnes (11 HCQ et 9 contrôle) sur 821 sont infectées.
L'étude ne concerne d'après ce que j'ai compris que les personnes à risque et pas des patients infectés (sauf 2,5% d'entre eux).
C'est donc une bonne publicité pour le masque et les blouses des soignants mais pas forcément une contrepublicité pour le médicament testé.
Ou alors j'ai rien compris

Le Pobga du Coman

04/06/2020 à 10h56

Je ne crois pas que ce soit la même étude Sens de.

@Josip: l'étude de sens de porte plus sur la prise de HCQ en prévention. Du coup, effectivement, pour une telle étude, tu as besoin d'un échantillon plus grand que pour une étude où tu étudie l'effet de HCQ et autre en tant que traitement.

Sans compter que tu analyses un facteur (devient contaminé ou pas) avec beaucoup de paramètre autre que "prise ou pas de HCQ" qui joue aussi beaucoup.

Sens de la dérision

04/06/2020 à 10h59

Tu peux quand même comparer des proportions, reste à savoir si le risque que tu prends en apportant une conclusion est raisonnable ou pas.
Et il faut noter qu'il y a des sujets avec des "symptômes compatibles avec le COVID" : 48 chez les HCQ (11,6%) et 55 chez les placebo (13,5%). Les tests stats ne montrent pas de différence.
Mais c'est une étude qui ne prétend pas apporter une réponse définitive.

Un jour, je préparais une présentation et je lisais Des fleurs pour Algernon. Et dans ce livre, il y avait cette citation :
"Personne n'entreprend rien de réellement neuf. Tout le monde construit sur les échecs des autres. Il n'y a rien de véritablement original en science. Ce qui compte, c'est ce que chacun apporte à la somme des connaissances."
C'est une pierre apportée à l'édifice de la connaissance, intéressante mais critiquable (et qui sera critiquée).

Sidney le grand Govou

04/06/2020 à 13h26

Thibaut Fiolet expliquera mieux que moi.
https://twitter.com/T_Fiolet/status/1268301149494546440?s=19

Sidney le grand Govou

04/06/2020 à 13h27

Dans le genre prise tôt.
On se pose la.

La com de Raoult dira certainement que "elle est où L'AZT ?".

Dédie mon Stück

04/06/2020 à 14h40

Petit tour de passe-passe pour visualiser un article payant, qui marche sur ce site-là et pas beaucoup d'autres : ajouter un point après le .com

https://www.nytimes.com./2020/06/03/health/hydroxychloroquine-coronavirus-trump.html

Le Pobga du Coman

04/06/2020 à 14h44

Pardon, c'est donc la même étude, Sens de avait raison.

Sergent Louis Garcia

04/06/2020 à 15h02

pardon si ca a déjà été posé, mais personne ne semble faire exactement le même protocole que Raoult, mais en double aveugle, randomisé, encadré proprement.
ici, manque l'antibiotique.

des raisons à cela?

leo

04/06/2020 à 15h10

Sergent Louis Garcia
aujourd'hui à 15h02
---

Les autres équipes mènent la recherche qui leur semble pertinente, tout simplement.

 

matthias

04/06/2020 à 16h34

Oui, donner des antibiotiques en prophylactique, pour le coup on pourrait reprocher que c'est dangereux.

Sinon je me demandais : maintenant qu'on a 3 mois de chiffres dans toute la France et que la pression est retombée, qu'est-ce qu'ils attendent à l'IHU pour donner d'autres chiffres sur avril-mai qui continueraient à confirmer leur propos ? Ils ont l'impression d'avoir déjà fait magnifiquement le taf en mars, et qu'il n'y a pas besoin ?