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Tetsuo Shima

03/06/2020 à 13h21

Pour Raoult, je crois qu'on tient un très bon spécimen de :
http://www.perversnarcissique.com/test-pervers-narcissique/

Pour l'histoire du Lancet c'est triste mais attendons de voir. En tout cas je trouve que l'OMS est allée hyper vite pour tout arrêter ce qui concerne l'hydroxychloroquine. Sur la base d'une étude en retrospective alors que j'ai lu partout qu'on ne pouvait rien déduire de définitif de ce genre d'études.

Sens de la dérision

03/06/2020 à 13h58

liquido
aujourd'hui à 13h09
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Ouais clairement. C'est tout le monde scientifique qui est éclaboussé au final. Et franchement, perso, ça m'énerve un peu, enfin plus qu'un peu. Comment s'attendre que les gens aient une quelconque foi en la parole scientifique si certains piétinent allègrement la démarche ?


Tetsuo Shima
aujourd'hui à 13h21

Pour Raoult, je crois qu'on tient un très bon spécimen de :
http://www.perversnarcissique.com/test-pervers-narcissique/
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Un jour, faudra quand même qu'on se penche sérieusement sur cette question du pervers narcissique. Personne n'en avait jamais entendu parler il y a 5 ans, maintenant c'est une façon de critiquer (insulter ?) n'importe qui avec des éléments... douteux.
(c'est pas contre toi hein, c'est que je lis plein de personnes qui sont entourés de pervers narcissique, c'est... étrange).

Josip R.O.G.

03/06/2020 à 14h28

Sens de la dérision
aujourd'hui à 13h58

Un jour, faudra quand même qu'on se penche sérieusement sur cette question du pervers narcissique. Personne n'en avait jamais entendu parler il y a 5 ans, maintenant c'est une façon de critiquer (insulter ?) n'importe qui avec des éléments... douteux.
(c'est pas contre toi hein, c'est que je lis plein de personnes qui sont entourés de pervers narcissique, c'est... étrange).
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C'est bien plus vieux que ça.
Quand le divorce était souvent contentieux du fait de la loi alors en vigueur, les deux tiers des femmes en demande de séparation étaient persuadées d'avoir épousé un pervers narcissique (pour certaines doublé d'un pédophile).
Je te parle de ça il y a une vingtaine d'année.
La mère d'une de ces femmes avait d'ailleurs publié (à compte d'auteur) un bouquin pour décrire le comportement de son gendre en modifiant à peine le nom.
J'étais pour le mari et j'avais produit ce chef d'œuvre pour démontrer le délire familial.

Maurice Eculé

03/06/2020 à 14h32

liquido
aujourd'hui à 13h09

Utaka Souley
02/06/2020 à 00h01
Quelle tristesse, cette histoire de Surgisphere !
Y'en a qui sont vraiment prêts à tout pour faire de la thune !

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C'est dramatique bordel.
Offrir de telles victoires sur un plateau à Raoult et ses potes...

Faut reconnaître que toute la chaine de la production scientifique merde un peu avec cette crise. Toutes ces publis un peu torchées, ces pre-prints pas validés mais qui font du bruit sur des bases pour le moins contestables, jusqu'aux grosses revues qui confondent vitesse et précipitation...

NB: ça ne rend pas les analyses de Raoult plus rigoureuses pour autant, ni ses manipulations médiatiques moins dégueulasses.
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J'ai le sentiment que, comme dans beaucoup de domaines, la crise appuie sur les faiblesses préexistantes du système. Cette erreur est très grave et très visible, mais pas sûr qu'elle aurait été évitée en temps "normal". Grosse différence avec Raoult quand même : une fois la preuve de la supercherie faite, il y aura rétractation.

Tricky

03/06/2020 à 14h34

Une question : la disgrâce de l’hydroxychloroquine, c’est uniquement le fait du Lancet ?

Non parce que l’arnaque de Surgisphere est patente et du coup le papier du Lancet est ridicule (et, mais c’est un sujet connexe, ça devrait, même si je ne me fais pas beaucoup d’illusion, servir de cautionary tale contre les promesses de ce genre de techno), mais ça ne légitime pas pour autant ce contre quoi elle prétendait lutter.

Jean-Huileux de Gluten

03/06/2020 à 14h44

Josip R.O.G.
aujourd'hui à 12h24

Évidemment que c'est contestable. Ne pas toujours tout prendre complètement au premier degré me paraît donc un précepte toujours utile à rappeler.

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Oui, désolé.


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Sens de la dérision
aujourd'hui à 13h58

Un jour, faudra quand même qu'on se penche sérieusement sur cette question du pervers narcissique. Personne n'en avait jamais entendu parler il y a 5 ans, maintenant c'est une façon de critiquer (insulter ?) n'importe qui avec des éléments... douteux.
(c'est pas contre toi hein, c'est que je lis plein de personnes qui sont entourés de pervers narcissique, c'est... étrange).

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La perversion narcissique est surtout une notion psychanalytique, je crois. Sans vouloir relancer un vieux débat, ça rend compliqué de s'y pencher sérieusement.

Mais on sait à quel point, pour de réelles pathologies, le nombre de personnes qui se considèrent, ou en considèrent d'autres atteintes, peut être largement supérieur à la prévalence réelle (je pense notamment aux TSA, Asperger en tête, ou à l'hyperactivité). C'est effectivement dû à la couverture médiatique et au fait qu'on confond bien souvent la suspicion d'un professionnel avec un diagnostic.

Alors quand on parle d'un concept théorisé sans méthode, rien de bien surprenant. Au final, tel que le concept est décrit, on peut même considérer que le monde entier est pervers narcissique, et que seuls les plus performants dans la manipulation font de réels dégâts. Ou alors que seuls les plus naïfs en sont victimes. Pour autant, la perversion et le narcissisme existent en tant que traits de caractères, la manipulation est un comportement réel qui peut faire des ravages, et il n'est pas complètement idiot de vouloir s'en protéger.

Sens de la dérision

03/06/2020 à 14h45

Ah ben, ça, c'est parce que tu n'as de complotistes dans ton cercle d'amis. Parce que là, c'est BigPharma à fond, on nous ment, le Pr Raoult avait raison, le Lancet est américain et financé par Drahi. J'ai dû oublier deux ou trois autres arguments.

Lionel Joserien

03/06/2020 à 14h51

Bill Gates, la 5G et le mari d'Agnès Buzyn.

Pascal Amateur

03/06/2020 à 14h53

Jean-Huileux de Gluten
aujourd'hui à 14h44

La perversion narcissique est surtout une notion psychanalytique, je crois.

> Non. C'est une invention psychiatrique très floue, qui doit surtout son appellation à un effet de mode.

Jean-Huileux de Gluten

03/06/2020 à 15h02

Pascal Amateur
aujourd'hui à 14h53

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"Le terme de perversion narcissique désigne une notion théorisée au départ par le psychiatre et psychanalyste Paul-Claude Racamier dans le domaine de la psychopathologie : elle indique une pathologie relationnelle qui consiste en une survalorisation de soi-même aux dépens d'autrui.

Les notions de « perversion narcissique » et de « pervers narcissique » ont été reprises et popularisées ensuite chez d'autres auteurs et dans d'autres domaines interrelationnels ou sociaux-collectifs. "

Après cette théorisation, c'est précisé par Eiguer, psychiatre-psychanalyste également, dans un travail d'essayiste, pas de scientifique. Ensuite, le phénomène est principalement médiatique. Savoir si c'est psychiatrique ou psychanalytique, au final ça n'apporte pas grand chose, mais le concept est effectivement beaucoup trop flou pour être considéré comme sérieux.

 

maDoudou Makhosa-Cisse

03/06/2020 à 15h03

Ce n'est plus très "Aimons la science", mais le sommet de complotisme lu ces derniers jours chez mes contacts (par coïncidence sans doute également pro-Raoult et pro-artemisia), ça se passe dans un cercle afro-caribéen (qui vit d'amour, d'herbe et de jus de fruits) et se résume ainsi :
Un policier blanc qui se laisse aussi aisément filmer en train d'assassiner un afro-américain, ce ne peut être qu'une exécution sur commande des lobbys pro-démocrates pour récupérer le vote noir parce que Trump est fondamentalement anti-lobbys, la preuve étant qu'il se traite à la chloroquine et s'oppose à l'OMS.
Autant dire qu'une étude sérieuse ultra confirmée ou toutes les démonstrations calmes et posées de tous les Kireg du monde n'y changeraient rien.

(Pardon de la disgression, je reprends ma place de lecteur silencieux)