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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

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"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

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Dédie mon Stück

28/03/2020 à 18h16

Je viens de rattraper mon retard ici, et fiou. Team Jankulowski, sauf qu'en plus de me rendre triste ça me met aussi en colère. J'ai écrit puis effacé plusieurs réponses sur les derniers jours, trop d'acide.

Du coup, je veux adresser de chaudes félicitations à Kireg, Sidney, sehwag et les autres. Honnêtement je ne sais pas comment vous faites, il y a du sacerdoce à toujours se placer du point de vue que les contradicteurs sont de bonne foi (en vrai je sais qu'ils le sont, hein. C'est juste dur de s'en convaincre)

Vos efforts ne sont pas vains, perso je continue à énormément apprendre de vos interventions et je suis certain que beaucoup d'autres silencieux aussi.

Enfin merci de tout cœur à Lyes qui continue à prendre le temps de partager avec nous. Je garde tes interventions au chaud, vu comment c'est dur à retrouver sur le forum. Si toi ou d'autres souhaitez les consulter n'hésitez pas.

Dédie mon Stück

28/03/2020 à 18h19

Et juste pour recadrer, parce que plusieurs contributeurs ont suggéré plus ou moins directement que Raoult se faisait démolir ici: un démolissage ça ressemble plutôt à ça (en anglais désolé, papier de forbetterscience) :

https://tinyurl.com/u2s48ac

Kireg

28/03/2020 à 18h23

Euh... bah du coup... merci, Josip ?

John Six-Voeux-Berk

28/03/2020 à 18h24

Merci pour ces explications patientes !

John Six-Voeux-Berk

28/03/2020 à 18h24

@Kireg notamment

Josip R.O.G.

28/03/2020 à 18h30

Oui merci de l'effort mais j'ai pas capté grand chose à part que on ne voit pas bien où Raoult veut en venir avec ses publications moisies.
En fait la difficulté vient de mon entourage médical de haut niveau (croyez moi, je les connais vraiment et ce ne sont pas des plaisantins y compris sur le plan éthique) qui est unanime pour me dire que Raoult a raison et que de toutes façons ça ne coûte rien d'essayer.
Et c'est un agrégé de maths qui m'a résumé l'étude sur 80 cas. Pour vous dire mon niveau je croyais que PCR c'était les prélèvements au fond des narines par écouvillons.
Donc vous avez sûrement raison mais je ne peux pas aller contre tout mon entourage.
Je veux bien essayer.

Sidney le grand Govou

28/03/2020 à 18h34

Pas de soucis Josip.

Alors le Ct c'est pour "Treshold Cycle".
Quand tu fais une PCR tu as un graphe avec en ordonnée une valeur normalisée et en abscisse le nombre de cycle.

Quand tu fais une qPCR tu obtiens une courbe qui fait un plateau avant de monter de manière exponentielle.
Sur ce graphe tu places une ligne (que tu vas définir en fonction d'un témoin que tu vas tester a différentes dilutions). Cette ligne va être la limite ou tu considères qu'il y a ou non quelque chose de détectable.

Lorsque que ta courbe croise cette ligne tu regardes le nombre de cycles qu'il t'a fallu et c'est ça ta valeur de Ct.

En gros, plus ton Ct est bas plus tu as de matériel au départ car un cycle permet de doubler la quantité de matériel.
Au départ tu as une quantité de matériel = x
1 cycle = x^2
2 cycles = (x^2)^2 = x^4
n cycles = x^(2n)

Raoult considère que si la Courbe ne passe pas le seuil au bout de 34 cycles c'est peanuts (sur ça je suis totalement en accord).
L'étude que je poste propose un Ct de 40 (40 cycles) c'est complètement fou. En gros, ils proposent de dire que la charge est détectable si il y a environ 1000000000000x fois moins d'ARN que Raoult. (Alors attention c'est certainement pas ce chiffre la il peut y avoir quelques différences dues au manip et matériel).

Je ne sais pas si c'est assez clair.

Josip R.O.G.

28/03/2020 à 18h38

Non, pas du tout mais, vraiment, merci.

JL13

28/03/2020 à 18h39

C'est parfaitement clair. Merci à vous tous pour votre attention........
Euh ! Quand je dis parfaitement clair, c'est vos explications.....parce que mon cerveau, lui, il tout brumeux ....
Merci.

Josip R.O.G.

28/03/2020 à 18h49

Oui pareil, je vous crois sur parole, vos explications sont sûrement parfaites mais je n'ai pas les outils. Quand je dis "pas", c'est aucun.
Et donc merci quand même

 

Dan Lédan

28/03/2020 à 18h52

Moi j'ai les outils mais c'est le bordel dans mon atelier, je ne sais pas ou ils sont.

Mais.merci beaucoup aussi