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Redalert

18/10/2019 à 14h27

Et tu crois que c'est réalisable par les humains au cours de ce siècle ?

Utaka Souley

18/10/2019 à 14h34

leo
aujourd'hui à 14h22

Autre truc, les températures en jeu dans ITER sont très supérieures aux 4 millions de degrés évoqués.
------------------
Oui, la température évoquée est le minimum pour qu'il y ait fusion, et pas pour qu'elle soit maintenue.

leo

18/10/2019 à 14h41

Aucune idée (je bosse pas en physique nucléaire, au passage) mais des briques sont là :

- le record de température dans un tokamak est de 510 millions de degrés
- le tokamak français Tore Supra du CEA a confiné un plasma pendant plus de 6 minutes
- le réacteur européen JET a produit, en 97, 16MW d'énergie de fusion (mais en consommait 24, pour une rentabilité Q=0,67, il faut Q>1 pour que la fusion produise plus d'énergie qu'on en injecte pour chauffer le plasma et donc que le processus soit rentable.

Utaka Souley

18/10/2019 à 14h46

Redalert
aujourd'hui à 14h27

Et tu crois que c'est réalisable par les humains au cours de ce siècle ?
-------------------------
Je crois que ça dépend davantage des choix politiques et budgétaires que des difficultés techniques. C'est un projet qui coûte cher, et qui dépasse tranquillement les budgets prévus (mais c'est pas pire que l'EPR )

Redalert

18/10/2019 à 14h48

Je sais bien leo, tu es plutôt dans l'astrophysique non ?

C'est juste qu'ayant arrêté la physique en seconde également, 3 M°C ou 150, à part la simple multiplication, je vois pas bien ce que ça représente d'efforts et de possibilités techniques.

2Bal 2Nainggolan

18/10/2019 à 15h21

Et il faut bien se dire que si le projet réussit (un premier plasma vers 2025, la pleine puissance vers 2035), Iter ne produira pas de toute manière pas d'énergie et sera démantelé...s'en suivra le projet Démo pour "vendre" cette énergie en vue d'industrialisation.
Du coup, question aux spécialistes : pourquoi est-ce qu'il n'est pas possible d'utiliser Iter, parce que tant qu'à faire, le site est là, pour produire vraiment de l'énergie au lieu de perdre du temps pour remonter un autre truc ailleurs ?

leo

18/10/2019 à 15h28

Parce qu'on avance par étapes : ITER est un démonstrateur de la faisabilité de produire de l'énergie par fusion (de l'énergie, pas de l'électricité). A plus petite échelle que ce que DEMO devrait faire et, surtout, pas en continu.
ITER est censé produire de l'énergie par séquences de quelques minutes, DEMO devrait le faire en continu et, en plus, produire de l'électricité à partir de la chaleur générée par la réaction de fusion.

forezjohn

18/10/2019 à 15h34

Pour simplifier en faisant de la métaphore automobile boiteuse, on fait un projet pour vérifier qu'on arrive à faire un moteur explosion qui fonctionne selon les conditions prévues(ITER).
L'étape suivante c'est de faire une automobile(DEMO).
Après on essaiera de fabriquer des voitures en masse.

2Bal 2Nainggolan

18/10/2019 à 16h05

Je suis bien d'accord pour avancer piano piano, mais pourquoi ne pas faire évoluer Iter en vraie centrale ? Vu que le matos est déjà sur place, on passe en level 2 pour Démo, puis en level 3 pour après.
Est-ce que le fait que c'est une collaboration internationale joue ? Du genre, la France s'occupe du premier niveau, la Chine, du second, les États-Unis ensuite...

Tonton Danijel

18/10/2019 à 16h19

C'est surtout que la centrale nécessite de passer à une autre échelle... ITER, c'est un modèle réduit (malgré l'emprise au sol déjà importante).

 

Utaka Souley

18/10/2019 à 16h38

2Bal 2Nainggolan
aujourd'hui à 16h05

La différence entre un truc qui va fonctionner par séquences (plus ou moins longues), avec pépins quasi-sûrs et qui devrait normalement produire bien moins que ce qu'il va consommer et un machin qui doit fonctionner en continu sans pépin et de façon rentable est hénaurme.

Quand on en sera au stade de la centrale, ce sera de l'ingénierie, pas de la recherche. On se posera des questions sur la sûreté de fonctionnement, ou encore la maintenance; on aura fait des choix industriels (comment produire industriellement toute la tripaille qui servira au confinement, par exemple), on saura quel type d'équipement électrique sera nécessaire pour raccorder le bousin au réseau. On saura comment recharger en combustible sans tout arrêter, etc, etc, etc.