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Pascal Amateur

15/04/2019 à 14h43

De mémoire aussi, Freud a évoqué la "laideur" des parties génitales, constatant néanmoins l'excitation. La notion de beauté a été davantage considérée en lien avec la sublimation, et tous les développements repris par Lacan sur la beauté comme limite à la Jouissance, dans son lien avec la pulsion de mort.
Bref, c'est un peu compliqué.

Utaka Souley

15/04/2019 à 14h43

Avant que Pascal ne réagisse, y' comme un 'P' de travers dans mon message précédent.

Pascal Amateur

15/04/2019 à 14h45

Oui, en effet, parler de "beauté" sur ce fil peut paraître sacrilège, poussant à des ramifications qui s'éloignent de la science dure.

Balthazar

15/04/2019 à 14h49

Je ne me plaçais pas sur ce terrain, Utaka : je trouve juste l'idée intéressante.

Et la beauté que je préfère (mais je dois être un peu bizarre) invite plus au recueillement qu'à autre chose.

Pascal Amateur

15/04/2019 à 14h52

Kant n'est pas loin de ta remarque, lorsqu'il évoque à propos du sublime : "Peut-être n’y a-t-il aucun passage plus sublime dans l’Ancien Testament que le commandement : Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre et qui sont dans les eaux, plus bas que la terre."

Balthazar

15/04/2019 à 14h59

Oui, Kant s'efforce souvent d'exprimer mes vues.

Jean-Huileux de Gluten

15/04/2019 à 17h15

On peut étudier la beauté de manière scientifique, non ? En musique par exemple, l'harmonie est intrinsèquement liée aux propriétés physiques du son. Ça ne revient pas à définir scientifiquement ce qui est beau, mais plutôt à chercher à comprendre un peu mieux la part de rationnel dans la beauté, aussi infime cette part soit-elle.

Jean-Huileux de Gluten

15/04/2019 à 17h29

Et j'avais raté ta réponse, gimli. Merci beaucoup.

Comme d'habitude avec ce genre de sujet, ça m'aide surtout à comprendre pourquoi je ne comprends pas, mais c'est super intéressant une fois qu'on a accepté que la science avançait prudemment (et avec son lot de controverse). A ce sujet comme sur bien d'autres, apprendre un truc amène plus de questions que de réponses, et je trouve ça passionnant.

Kireg

15/04/2019 à 17h30

Je ne pense pas qu’on puisse mesurer la beauté; puisque c’est de cela dont il s’agit au final.

L’idée de mesure implique une comparaison à une référence, et c’est incompatible avec l’art.

Définir le beau absolu (pour tous) est une chimère. Pour un individu donné, on peut imager les zones du cerveau en présence de différents stimuli. Mais c’est une mesure propre au sujet étudié.

Le divertissement ultime de David Foster Wallace est encore loin.

Enfin, même la dissonance peut-être belle; je pense à des solos de guitare sur In Utero de Nirvana, par exemple. J’adore. Madame déteste.

Rationaliser la “passion ” impossible. Et c’est tant mieux.

Jean-Huileux de Gluten

15/04/2019 à 17h41

D'accord avec tout ce que tu dis, c'est pour ça que je parle d'étudier et pas de mesurer.

J'avais lu un truc qui expliquait qu'une étude faite par des musicologues suggérait que dans toutes les cultures, l'évolution de la musique allait toujours vers plus de dissonance (au sens physique du terme). Après, ça demande forcément une méthode scientifique de faire ce genre de considérations. Quand on écoute de la musique, on définit la dissonance comme ce qui nous dérange, et ça c'est complètement culturel, et très variable au sein même d'une culture comme tu le dis. Y a qu'à voir comment on accorde les instruments aujourd'hui et comparer ça avec le moyen-âge. Ce qui nous dérange, c'est ce à quoi on est pas habitué, pas ce qui est dissonant.

Mesurer le beau, définir le beau, ça me paraît une entreprise complètement stupide. L'étudier, pourquoi pas. C'est aussi ce qui se fait en fac de lettres, je suppose.

 

Pascal Amateur

15/04/2019 à 18h14

Pourtant, Dieu m'émoustille (merci mon Dieu), la différence est mince entre une beauté et un boudin. Quelques centimètres de plus ou de moins en long ou en large, quelques millimètres de plus ou de moins entre les deux yeux, quelques rondeurs ou aspérités en plus ou en moins par-ci par-là, autour des hanches ou sous le corsage. Des détails. Et à ces détails près, quelle différence y a-t-il entre la star à froufrous pour emplumés saturés d'or du Gotha, et Yvette Le Grouchard, tourneuse-fraiseuse-hideuse sur machine-outil dans la Seine-Saint-Denis ?