Aimons la Science
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Cris CoOL
25/01/2021 à 20h54
Tonton Danijel
aujourd'hui à 20h38
Je me le demandais en regardant les courbes du FT: la chute du nombre de cas positif au RU, en Allemagne, en Italie ou aux USA est-elle également liée aux avancées de la vaccination?
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En Allemagne, c'est plus probablement dû au confinement plus strict qui a lieu depuis mi-décembre, avec écoles et crèches fermées de même que les commerces non-essentiels. La règle est de n'avoir le droit de voir qu'un membre d'un autre foyer, je ne sais pas si tous s'y tiennent.
Le taux d'incidence est de 111, avec pour objectif d'atteindre 50 à moyenne échéance. Le confinement a été prolongé jusqu'à mi-février par peur du variant anglais, certains Länder annoncent leur crainte de ne pas rouvrir leurs écoles avant Pâques. En Bavière, le masque FFP2 devient obligatoire dans les transports en commun et dans les magasins encore ouverts, et un Megalockdown est en discussion, tant ils ont peur d'une explosion de cas à cause des mutations.
Mon dragon s appelle Faryd
25/01/2021 à 20h58
Au Royaume-Uni, c'est aussi certainement dû aux nouvelles mesures de confinement (juste avant Noël pour Londres et le Sud, et début janvier pour le reste de l'Angleterre) : fermeture des écoles et commerces non essentiels, une seule sortie autorisée par jour (même si peu de contrôle), télétravail très fortement encouragé.
Julow
25/01/2021 à 21h04
Et puis l'Allemagne n'est pas beaucoup plus avancée que la France en nombre de vaccins administrés (1,6 million). Donc le confinement, plutôt, bien bien plus raide depuis fin décembre.
Julow
25/01/2021 à 21h05
Et puis Cris CoOl, tu pourrais lire ce que j'écris après toi avant de poster la même chose, question de respect mutuel, quoi, merde.
animasana
25/01/2021 à 22h02
matthias
aujourd'hui à 18h27
On y croit (cette techno d'ARN messager, ça a vraiment l'air d'être une sacrée révolution quand même).
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La revolution actuelle, c'est l'épigenetique et les épimédicaments. On est désormais bien plus loin que la séquence nucléique, puisque l'on parle de l'expression de celle ci selon les contractions de l'hélice, etc.
Ça avance à vitesse grand V ces dernières années, on ne s'en rendait juste pas forcément compte.
rockitrOM
25/01/2021 à 23h28
Tonton Danijel
aujourd'hui à 20h38
Je me le demandais en regardant les courbes du FT: la chute du nombre de cas positif au RU, en Allemagne, en Italie ou aux USA est-elle également liée aux avancées de la vaccination?
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Je pressens tout de même que l'effet de la vaccination sur la baisse du taux d'incidence, toutes générations confondues, va être très long à voir. Pourquoi?
En France, par exemple, on a un R0 estimé de 1,08 (source covid tracker, je ne sais pas ce que ça vaut vraiment), ce qui ne permet pas de stopper la diffusion du virus. Selon des hypothèses très abusives (voir ci-dessous), avec ce R0 de référence (référence avec restrictions tout de même très élevées), il faudrait 7,4% de vaccinés pour faire passer le R0 en dessous de 1 (mon calcul: 1-1/1,08), soient grosse maille 5M de personnes vaccinés en France, on en est très loin. Avec un R0 de 1,3 (un peu plus de relâchement qu'aujourd'hui, mais bien loin de la fête du slip tout de même) il faudrait 23% de taux de vaccination. On retrouve avec ce calcul les 66% (1-1/3) d'immunité collective atteinte avec un R0 de 3 (le taux de reproduction tel qu'il était dans la vie avant covid)
Le problème est que les hypothèses ci-dessus ne sont pas bonnes.
Hypothèse 1: équipartition par tranche d'âge de la phase de vaccination. Hypothèse fausse bien sûr, la vaccination étant concentrée dans un premiers temps sur les plus vulnérables, qui sont plutôt en bout de chaîne de contamination: sont plutôt contaminés par des proches ou des soignants, mais sortent globalement moins que la moyenne, donc participent moins à la diffusion du virus. Leur contribution dans le R0 doit donc être très faible.
Hypothèse 2: l'efficacité du vaccin est de 100%. hypothèse fausse aussi, plutôt 94% pour le Pfizer, beaucoup moins pour le Astra-Zeneca.
Hypothèse 3 : efficacité du vaccin à lutter contre la contagiosité des patients vaccinés (on espère mais on ne sait pas encore. On n'aura probablement pas du 94%)
Hypothèse 4 : Efficacité du vaccin à lutter contre les variants à venir. il faudra probablement adapter les vaccins (comme on le fait pour la grippe?)
Roger Cénisse
25/01/2021 à 23h47
Je ne sais pas si le but de la vaccination est d'en finir (au moins pour l'instant) avec l'épidémie ou bien de s'assurer que même si l'on chope le covid, c'est dans une forme bénigne ou en tout cas moins dangereuse.
rockitrOM
25/01/2021 à 23h50
tu le sous-entends bien: option b, mais on espère que cela influe sur ta proposition a (et je ne sais pas quand on pourra le mesurer)
Edji
26/01/2021 à 07h38
Si l'info du Handelsblatt (= l'équivalent des Echos en Allemagne) se confirme (vaccin AZ très peu efficace pour les + de 65 ans), la stratégie vaccinale va en prendre un coup, et il va plutôt falloir attendre l'été pour que l'ensemble des plus fragiles puisse prétendre à être vaccinés.
Réponse en fin de semaine de la part de l'EMA.
Maurice Eculé
26/01/2021 à 12h23
Dans l'immédiat, info démentie par le ministère de la santé allemand.
Edji
26/01/2021 à 20h14
Oui, et c’est tant mieux !
Si j’ai bien compris, l’éventualité d’une non-validation du vaccin pour les + de 65 ans ne serait pas pour autant enterrée ; tout ne semble pas encore très clair à ce propos...attendons vendredi et le verdict de l’EMA !
Quant au vaccin Pfizer/BioNTech, la France maintient le délai réduit de 21-28 jours entre les deux doses, en dépit de la tolérance de l’HAS pour une extension à 42 jours (que l’EMA avait également validée), et l’étude israélienne mentionnée page précédente par leo ne semble pas donner des résultats aussi bons que l’article le laissait entendre après une dose unique (j’ai cru comprendre que l’efficacité ne serait que de 33 % dans cette dernière hypothèse pour les plus âgés, mais je serais preneur d’infos plus précises).
Au-delà, il reste à se demander si l’on aura des doses suffisantes en continu jusqu’à ce que le vaccin AZ arrive, avec le problème des personnes qui ne sont pas les plus à risque d’un point de vue vital, mais qui sont en revanche susceptibles d’être hospitalisées dans une proportion notable...fera-t-on complètement la bascule pour celles-ci vers le vaccin AZ, en dépit de sa probable efficacité moindre ?
Je crains qu’on n’ait pas vraiment le choix à brève échéance, mais cela risque de se battre pour bénéficier plutôt des vaccins ARNm....
