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Classico

25/01/2021 à 17h50

Ah oui, marrant ce dragon à trois vitesses en fonction du moment où tu lances le fianchetto :
- au second coup comme dans ta partie, dragon accéléré ou hyper-acceleré selon les nomenclatures ;
- au quatrième après la séquence standard 1 e4 c5, 2 Cf3 Cc6, 3 d4 cxd4, 4 Cf3xd4 g6, dragon semi-acceleré ou accéléré ;
- au cinquième après 1 e4 e5, 2 Cf3 d6, 3 d4 cxd4, 4 Cf3xd4 Cf6, 5 Cc3 g6, le dragon tout court.

Je me suis attaché à celle du milieu perso. J'aimerais bien connaître les avantages comparés de chaque système ; je sais seulement que le troisième est celui qui a produit le plus de théorie et qu'il serait très positionnel du fait de 2...d6, tandis que dans le second les noirs espèrent ouvrir la position avec d5 à un moment.

Petite remarque amusante si tu restes sur la Sicilienne : tu vas voir qu'à notre petit niveau tu vas avoir énormément (plus de 60% pour moi !) d' "attaque Bowdler" de la part des blancs : sortie du fou en c4 dès le second coup, parfois au troisième. Très foireux d'après tous les commentateurs, ce coup procéde sans doute de l'idée de faire "comme dans l'italienne" en sortant le fou de cette façon, mais la symétrie ne fonctionne absolument pas et tu partiras avec un avantage sensible. Le simple e6 annulera l'influence du fou et il y aura des possibilités de l'enfermer par b5.

Label Deschamps

25/01/2021 à 17h54

Sans vouloir jouer les rabat-joie ça ressemble d'assez loin à une sicilienne fermée, ton affaire. Je n'aime pas tellement ton e5, j'espérais pourtant avoir démontré de façon convaincante lors de la 1ère partie contre Raspou qu'emmurer son fou de cases noires au 4ème coup n'était pas une bonne idée mais ça continue à faire des émules.

Tu as gagné parce que tu as fait plus attention à tes affaires que l'adversaire mais je ne sais pas s'il y a moyen d'en conclure grand chose sur l'ouverture proprement dite.

Raspou

25/01/2021 à 17h55

Le dragon tout court a l'inconvénient que tu notes Classico: jouer 2...d6 empêche de jouer d5 en un seul coup. En revanche, la mise sous pression rapide de e4 force quasiment Cc3 avant que g6 ne soit joué, tandis que dans les versions accélérées les Blancs peuvent opter pour des plans avec c3-d4 (contre l'hyper accéléré) ou avec des étaux de Maroczy (avec c4). Beaucoup de joueurs noirs craignent ces deux plans, surtout le 2e, d'où la primauté du dragon "normal", mais c'est une affaire de goût.

Classico

25/01/2021 à 18h19

Ah oui ok je comprends mieux du coup. Le fameux étau de Maroczy est en effet censé annuler tous les plans noirs, j'avais un peu regardé la théorie avant de jouer cette ouverture ... mais à mon niveau (autour des 1500 sur Lichess) on ne me l'a littéralement jamais joué ! J'ai eu quelques parties qui sont allées jusqu'à 5. Cc3 (1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 g6 5. Nc3), mais jamais de 5. c4. Et dans l'immense majorité des parties les blancs n'ont simplement aucun plan contre la sicilienne et jouent des trucs à l'instinct, comme ce Fc4 donc. Après c'est sans doute formateur de passer par cette étape non théorique, où il faut essayer de trouver des réponses rationnelles, sans aide de la mémoire.

Kireg

25/01/2021 à 18h24

Je pige rien à vos trucs. Et je sens que je n'y pigerai jamais rien. Et ça me déprime.

Je me sens incapable d'apprendre toutes les variantes d'une ouverture. Ça va vite devenir un facteur limitant de la progression...

Classico

25/01/2021 à 18h26

(Mais du coup Raspou, qu'est-ce qui empêche de jouer le dragon normal, avec attaque de e5 par Cf6 au quatrième coup pour forcer Cc3 avant g6, mais en jouant Cc6 au lieu de d6 au second coup pour préserver la possibilité d7-d5 plus tard ? Ce truc là du coup : 1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6
5. Nc3 g6)

Koller et Thil

25/01/2021 à 18h29

Kireg
aujourd'hui à 18h24

Je me sens incapable d'apprendre toutes les variantes d'une ouverture. Ça va vite devenir un facteur limitant de la progression...

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Non rassure-toi, ça ne limite absolument pas la progression.

Au contraire, sortir de l'ouverture avec une belle poubelle t'entraîne à compliquer les positions pour en ressortir gagnant, à la MVL.

Kireg

25/01/2021 à 18h33

Sympa de tenter de me rassurer Corentin, mais je joue plutôt des ouvertures à la "Max à chier là, grave !"

Label Deschamps

25/01/2021 à 18h38

Les blancs ont peut-être des alternatives viables à Cc3 genre f3 avec l'idée de jouer un étau de Maroczy. Enfin je ne fais que supposer, je ne suis pas un joueur de Dragon accéléré et même pour les grandes lignes ça fait trente ans que c'est passé de mode, aucun joueur du top ne jouant plus le Dragon.
Il y a peut-être aussi des alternatives genre 5 Cxc6 puis e5 dans la ligne que tu proposes.

Classico

25/01/2021 à 18h42

Ah mais c'est normal que tu piges rien Kireg, là on développe pas ce qu'on raconte et on est dans les la mécanique d'une ouverture, que je connais un tout petit peu parce que j'ai un peu regardé et que Raspou connaît parce que c'est Raspou :p.

Je veux essayer de t'expliquer, mais d'autres feront mieux que moi. En gros le dragon c'est une des grandes options de la défense sicilienne (1.e4 c5), qui consiste à placer le fou en fianchetto côté roi (g7-g6 suivi de Fg7). Tu as trois dragons différents, en fonction du moment où tu déclenches le fianchetto, et chacun a ses avantages et ses inconvénients. Khwezi a opté pour la sortie ultra rapide du fianchetto : 1 e4 e5, 2 Cf3 g6. Le mec c'est un ouf, il a pas le temps. Moi j'ai plus de feeling pour l'option plus lente : 1 e4 c5, 2 Cf3 Cc6, 3 d4 cxd4, 4 Cf3xd4 g6. Je suis un mec plus posé. Et enfin la grande dragon (on se croirait chez Blake dis donc), encore plus lente, est celle-ci : 1 e4 e5, 2 Cf3 d6, 3 d4 cxd4, 4 Cf3xd4 Cf6, 5 Cc3 g6.

Et moi je m'étonne, innocent, de ces différences.

Raspou nous explique alors que l'idée de "la grande dragon", celle qui a la meilleure réputation théorique, c'est d'attaquer le pion e5 par Cf6 (4...Cf6) pour forcer les blancs à défendre leur pion e5 en sortant leur Cc3 (5. Cc3), dans la suite suivante : 1 e4 e5, 2 Cf3 d6, 3 d4 cxd4, 4 Cf3xd4 Cf6, 5 Cc3.

Une fois le cavalier sorti en c3, les blancs ne peuvent plus jouer c2-c4, qui est un coup horrible pour les noirs dans les deux dragons plus rapide (empêchant définitivement les noirs de jouer d5 un jour).

Je sais pas si c'est plus clair mais j'ai essayé.

 

Classico

25/01/2021 à 18h43

Label Deschamps
aujourd'hui à 18h38

Ouaip ok merci.