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"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

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Kermit l'aigre nouille

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Le fil dont vous êtes le héros

Amoureux des jeux de société & de plateau, qu'ils soient d'aventures, de rôles, de stratégies, de figurines, de cartes : ce fil est pour vous.

Ichnemon

23/01/2021 à 21h03

Raspou
aujourd'hui à 15h59

Houla, je te rassure, aucune vexation de ma part pour si peu, Kireg est bien meilleur que moi et ma partie est horrible, même pour mon niveau. Mon commentaire n'était pas à prendre au sérieux (smiley qui rigole).
Comme je l'ai dit à Kireg après la partie, je dois prendre le temps de réfléchir à chaque coup, j'en ai joué certains comme si c'était du blitz.

lyes

23/01/2021 à 21h32

Ça vous arrive de bosser de la stratégie, des ouvertures etc et soudainement tous vos adversaires font n'importe quoi, que des moves imprévisibles. Quelle saleté pour le moral ce jeu.

Breizhilien

23/01/2021 à 21h40

Oui, j'ai commencé sur le système de Londres, et ils font tous n'importe quoi en face. Impossible d'appliquer les coups théoriques. Aucun respect pour le travail des autres.

M.Meuble

23/01/2021 à 21h46

D'ailleurs j'ai vu passé des memes sur les échecs qui qualifient le systeme de Londres comme la pire chose des echecs.
Y'a un truc particulier avec cette ouverture?

Sens de la dérision

23/01/2021 à 21h51

C'est anglais, ça fait une bonne raison quand même !

Breizhilien

23/01/2021 à 22h13

J'ai cru comprendre que c'était un système global, donc peut-être un peu trop automatique quand on le maîtrise, qui limite la réflexion.

Mais on va laisser les experts dirent ce qu'il en est.

MarcoVanPasteque

23/01/2021 à 22h39

M.Meuble
aujourd'hui à 21h46
D'ailleurs j'ai vu passé des memes sur les échecs qui qualifient le systeme de Londres comme la pire chose des echecs.

------------
C'est parce qu'ils confondent "système de Londres" et "ouverture à la Jack the Ripper".

Label Deschamps

23/01/2021 à 23h03

Bon, allez, je m'inscris :

Les inscrits à date :
the viking - devikink - 1281(B)
- Kireg - K1r3g - 1261
- Raspou - Raspou - 2285
- Classico - ClassicoCDF - 1540
- Cush - Baslespats - 2280
- M.Meuble - MMeuble - 1055
- Koller et Thil - Kostochou - 1963?
- Cheerman - Cheerman45 - 1117
- Balthazar - Balthazar_CDF - 2094
- Lyes - Abu-Al-Qassim - 1003
- Etienne Mattler - EtienneLerMatt - 1439(B)
- Cris CoOL - Cris_CoOL - 1945?
- De Gaulle Volant - meal22 - 1754
- Breizhilien - Breizhilien - 1190
- Pavlovitch - pavlito83 - 2253
- Anglachel - Anglachel64 - 1622?
- kollop - Kollop - 1727(B)
- pipige - menelas60 - 1859
- khwezi - Khwezi_cdf - 1235
- Markov Erratique - MarkovErratique - 1848(B)
- Lapostat - tatsopal - 1425
- Ichnemon - Ichnemon - 1252(B)
- Goneallons - Ben0112 -1523
- Autant en emporte l'Owen - owencdf - 1684(C)
- Sens de la dérision - nazonfly - ?
- Gazier - Gillou71 - 1446 (B)
- Serge le disait - Lagakhan - 937?
- Label Deschamps - badaud - 2203

Classico

24/01/2021 à 00h36

Je ne le maîtrise pas du tout et je suis à des années lumières d'être un expert aux échecs, mais j'ai choisi cette ouverture pour deux raisons :

- Lorsqu'on joue par exemple le gambit dame, on laisse aux noirs la possibilité de choisir la suite (gambit accepté, gambit refusé, slave, demi-slave, est indienne, ouest indienne, etc.), ce qui fait une quantité de théorie gigantesque à ingurgiter si on veut avoir ne serait-ce qu'une toute petite impression de début de maîtrise. Sur un système de Londres, à part si les noirs imposent une Benoni (1... c5) ou une hollandaise (1... f5) dès leur premier coup, ils n'ont pas cette possibilité de faire basculer le jeu où ils le veulent : on est dans le système de Londres. Bien sûr les noirs peuvent toujours jouer des coups qui rappellent l'est ou l'ouest indienne, la Chigorin, etc., et les blancs doivent s'y adapter, mais on n'entre jamais pour autant dans la théorie complète de l'est ou de l'ouest indienne, de la Chigorin, etc. : on reste dans des variantes du système de Londres, ce qui réduit donc considérablement, me semble-t-il, la théorie à engranger pour se sentir opérationnel.

- Ce système permet de bien faire énormément de choses très différentes en fonction des réponses adverses - attaquer l'aile dame, l'aile roi, prendre le centre -, tout en étant très positionnel (ce qui me convient par goût) ; je le joue systématiquement et j'ai rarement des parties qui se ressemblent, là où le dragon accéléré par exemple (que je joue avec les noirs) me semble mener beaucoup plus souvent à des situations familières.

Maintenant, à mon avis, les critiques qui s'y portent tiennent à ce que, comme l'a dit Breiz, il est souvent présenté non pas comme une ouverture classique, avec une succession de coups par embranchements, où les réponses adverses se déterminent mutuellement et où l'ordre des coups est presque toujours capital, mais comme un "système", c'est-à-dire un dispositif des pièces et des pions blancs auquel il faudrait aboutir quel que soient les coups noirs, et quel que soit l'ordre des coups blancs. De sorte qu'on voit des joueurs débutants former sur l'échiquier ce schéma systématiquement, sans réflexion. Ca les rassure, ça leur donne l'impression d'avoir un genre d'astuce pour limiter mécaniquement les dégâts (le dispositif étant objectivement solide). Bien sûr ça ne paraît pas très malin si on veut progresser.

Evidemment, quand on rentre un peu dans la finesse du truc, on oublie complètement cette histoire de dispositif à reproduire, et les coups adverses tout comme l'ordre de ses propres coups deviennent capitaux. Le fameux dispositif chimiquement pur du système de Londres (la pyramide de pions avec les fous en f4 et en d3 et le cavalier b en d2), désormais, je le retrouve très très rarement sur l'échiquier, dans mes parties avec les blancs.

Bref, pour moi un bon système pour débuter pour s'épargner des monceaux de théorie, à condition qu'on évite l'écueil de la systématicité.

Après il y a sûrement d'autres facteurs que je ne maîtrise pas.

Raspou

24/01/2021 à 11h01

@Classico

Tout ce que tu dis est très juste. Je rajoute un élément: dans la classification mythique des ouvertures, certains débuts ont une image de combativité, de jeu excitant et tactique, quand d'autres ont une image de jeu plat et technique. C'est en partie vrai: une Najdorf va généralement donner lieu à un combat plus violent qu'une Berlinoise. Le système de Londres a hérité d'une image assez injuste de système lent, positionnel, qui mène souvent à la nulle, bref assez chiant, que se doit de mépriser quiconque aime "les échecs de combat".

C'est largement injuste: depuis que Kamsky, puis Grischuk et Carlsen, ont repopularisé le bidule, beaucoup de possibilités assez offensives sont apparues, ou mieux apparues. Et surtout, dans les échecs modernes, qui peut prétendre que le système de Londres est moins combattif qu'une autre ouverture? Tout est aujourd'hui "neutralisé", dans le sens qu'aucun premier coup ne donne à coup sûr une partie de combat. Sur 1.e4 e5, la Berlinoise mais aussi le gambit Marshall ont tellement prouvé leur solidité que les joueurs dans le devoir de gagner ont souvent recours, maintenant, à des Italiennes pianissime - celles-là même qu'il y a trente ans on considérait comme annulantes et sans intérêt.

Un problème des échecs, qu'on ne voit pas trop ici mais beaucoup dans les chats des sites de retransmission, c'est qu'ils sont envahis de semi-instruits pleins de jugements définitifs. Des gars qui suivent les parties les yeux rivés sur l'évaluation de l'ordi, qui gueulent "blunder!" dès qu'un coup rouge apparaît, et qui vont écrire "how boring!" ou "another opening for sissies" dès qu'une Berlinoise ou un système de Londres est joué... alors qu'évidemment, l'une comme l'autre peuvent donner lieu à des parties plus passionnantes qu'une Najdorf finissant sur une nulle par répétition après 30 coups théoriques. C'est ce que raillait l'amusant blog "Chessbah" ici: https://tinyurl.com/on7k7r5
Et c'est le stéréotype dont joue Jan Gustafsson quand il blitze en ligne sous son personnage de Radio Jan, un gars acariâtre et moqueur qui ne jure que par la Najdorf (lui-même étant un secondant de Carlsen et un spécialiste de la Berlinoise).


Bref, les échecs sont pleins de Pierre Ménès. Le seul avantage, et il est énorme, est que ces gars sont cantonnés à l'anonymat de l'amateurisme. Il ne peut pas y avoir, aux échecs, de consultants qui ne soient pas au moins MI, et à ce niveau-là tu t'es normalement débarrassé des jugements péremptoires et des certitudes de café. Le discours légitime sur le jeu est l'apanage de praticiens de haut niveau, donc tu n'as pas comme au foot la clique des médiocres qui sont là parce qu'ils ont une grande gueule ou les copains qu'il faut.

 

pipige

24/01/2021 à 11h02

16 h cette après midi...Pas certain d'être là pour le début de la compétition. Je ne sais pas qui qui a mis en place cet horaire, mais toujours vouloir faire plaisir au marché chinois, ça commence à bien faire !