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serge le disait

23/01/2021 à 16h02

C'est plus du registre de la méga bourde mais ça me tient depuis hier...partie mal enmanchée (si je comprends bien, avantage de 9 jusqu'à 25 pour mon adversaire pendant les derniers 2/3 de la partie). Il me reste 3 pions, une tour vs 5 pions, un fou et une tour.
Petit à petit il pousse ses pions pour choper une dame, la fin est là. C'est inexorable.
Je tente une petite poussée de pion un peu visible pour enfermer son roi.
Et là, obnubilé par son pion qui se transforme en dame, il s'oublie, perd un peu de vigilance.
Pion qui fait dame pour lui, je l'imagine célébrer sa victoire.
Mais ma tour remonte en ligne 1. Echec. Roi coincé par mon pion. Mat.
Je m'en remets pas.

(C'est aussi ça qui est bon, à tous les niveaux on peut jubiler. Ou rager...)

Balthazar

23/01/2021 à 16h27

Compris Raspou, merci.

Label Deschamps

23/01/2021 à 16h35

De mémoire le commentaire était sur cette partie : https://lichess.org/oPe7GS4W#27 et la proposition devait être au 14ème coup au lieu de Df6 ou quelque chose comme ça.
Bref plutôt un cas où f5 était plus dangereux pour le roi noir que pour le roi blanc, à première vue.

Après effectivement le ressenti ne remplace pas le calcul, ça aide juste à l'élagage.

Balthazar

23/01/2021 à 16h51

Ah oui, je ne sais plus à quel moment exact je fais ce commentaire, mais il se voulait général. Au moment que tu indiques, je n'envisagerais pas f5 non plus, pas même après mise à l'abri du roi.

Raspou

23/01/2021 à 17h04

Eh oui, les f5 peuvent se ressembler de loin, mais quand tu te rapproches ils sont aussi différents qu'un cerisier en fleurs l'est d'un bouleau givré.

Balthazar

23/01/2021 à 17h17

Faudrait vraiment être myope pour confondre.

Koller et Thil

23/01/2021 à 17h25

La question se poserait plutôt après le roque, au 8ème coup dans cette partie.

Les Noirs doivent contester le centre, mais le coup le plus naturel est d5, qui permet de se développer. Qu'est-ce que ça apporte de jouer f5 à la place (ou en plus) ? Une belle colonne semi-ouverte, un peu d'aération dans cette zone "centre-aile roi", mais à première vue ça donne l'impression que ce sont les Blancs qui profitent le mieux de ces cases, avec leurs pièces légères déjà développées, dont le dangereux fou de cases blanches.

Je pense que dans ce genre de position f5 ne peut être joué qu'une fois le développement achevé ou presque, et avec des idées assez concrètes derrière pour mettre la pression, sinon c'est juste offrir des thèmes d'attaque faciles aux Blancs.

Dans le même genre d'idée, on se pose souvent la question dans les ouvertures d4 sans d5 (donc avec le pion en d6 voire en d7) : les Noirs doivent-ils reprendre le centre par e5 ou par c5 ?
Le premier un peu plus offensif (en conjonction avec f5 par exemple, ou bien pour donner des cases centrales aux cavaliers), le second plutôt pour saper la structure blanche.

Label Deschamps

23/01/2021 à 17h34

Tout à fait, du reste dans l'est-indienne il y a des variantes avec f5 quand les noirs ont joué e5 mais pas dans les lignes à base de c5 où l'on se rapproche plus des thèmes de Benoni ou ce genre de choses (enfin je crois, les mystères de l'Est sont presque aussi impénétrables que ceux de l'Ouest pour moi).

Balthazar

23/01/2021 à 18h33

Koller et Thil
aujourd'hui à 17h25

La question se poserait plutôt après le roque, au 8ème coup dans cette partie.

Les Noirs doivent contester le centre, mais le coup le plus naturel est d5, qui permet de se développer. Qu'est-ce que ça apporte de jouer f5 à la place (ou en plus) ? Une belle colonne semi-ouverte, un peu d'aération dans cette zone "centre-aile roi", mais à première vue ça donne l'impression que ce sont les Blancs qui profitent le mieux de ces cases, avec leurs pièces légères déjà développées, dont le dangereux fou de cases blanches.
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Ici la présence du cavalier blanc en d4 est aussi une partie du problème, mais en général mes adversaires jouent c3 au quatrième coup pour préparer d4, si bien que le cavalier reste sagement en f3. Et l'ouverture de la colonne f, dans cette configuration, offre des perspectives agréables.

Bon, il se pourrait que tout cela illustre surtout la difficulté de l'espagnole pour les joueurs inférieurs à 2700 points... et même inférieurs à "2150 Lichess". Ce qui expliquerait que je puisse jouer sans me faire punir souvent un coup objectivement faible.

Balthazar

23/01/2021 à 18h56

(Pas "et même inférieurs", dans mon avant-dernière phrase, ce qui n'a aucun sens, mais "et a fortiori pour les joueurs inférieurs, etc.")

 

Raspou

23/01/2021 à 19h25

Ca devient un sujet de réflexion quand tu progresses: il y a des trucs qui marchent assez bien jusqu'à un certain niveau, et plus du tout après. Par exemple avec les Noirs sur 1.e4, quand j'étais gamin, je jouais une ligne de Sicilienne comme ça: 1...c5 2.Cf3 e6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 Cc6 et tous les gamins jouaient des coups genre 6.Fe3 et se prenaient un 6...Fb4 qui m'a rapporté un paquet de points.

Sauf que dès que tu dépasses 1600-1700, les mecs te jouent tous 6.Cdb5 et soit tu es prêt à entrer dans une Sveshnikov, soit tu joues quand même 6...Fb4 et sur 7.a3 Fxc3+ 8.Cxc3 tu as une position assez pénible à jouer.

Pas mal de joueurs ont du coup un répertoire double: ce qu'ils jouent contre des joueurs de leur niveau, et ce qu'ils ont en réserve pour des gens sensiblement moins bons qu'eux.