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Amoureux des jeux de société & de plateau, qu'ils soient d'aventures, de rôles, de stratégies, de figurines, de cartes : ce fil est pour vous.

Kireg

22/01/2021 à 22h49

Breizhilien
aujourd'hui à 22h34
-----
Je vais passer mon tour pour cette fois. J'ai pas mal de boulot et l'investissement de temps et d'énergie que cela demande n'arrive pas au bon moment.

De plus, je suis en mode "courir dans les escalier de Philadelphie en survêt gris".


@Ichnemon

Comme je te le disais, j'ai eu de la chance de voir les possibilités que m'offrait ma dame dans l'ouverture, et j'ai vraiment failli passer à côté. Je suis sûr que la revanche sera beaucoup plus serrée.


"It's a burning heart, just about to buuuurst "

Kireg

22/01/2021 à 22h52

(Mais ouais, il te traite clairement de quiche. Faut que tu règles ça avec lui dans un blitz sanglant !)

Classico

23/01/2021 à 00h28

Kireg
22/01/2021 à 22h49

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Je vais passer mon tour pour cette fois. J'ai pas mal de boulot et l'investissement de temps et d'énergie que cela demande n'arrive pas au bon moment.
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Ce n'est jamais qu'une partie par semaine, si je me souviens bien des dernières discussions. Ce serait dommage de louper ça non pour un si maigre investissement non ?

pavlovitch

23/01/2021 à 12h11

Bravo pour ta partie Kireg. Je ne trouve pas qu'un triple 0 soit anecdotique, surtout quand on affronte quelqu'un de niveau équivalent en théorie. Cela veut dire que tu n'as loupé aucune tactique. Et effectivement, tu peux être content d'avoir placé ces attaques doubles avec la dame. De4, qui attaque à la fois la Th1 et le Fa4, n'était pas si facile à voir, ça tendrait à montrer que tu passes un palier tactique.

C'est vrai que Raspou n'y est pas allé avec le dos de la main morte en commentant le jeu d'Ichnemon, il n'a pas dû se rendre compte qu'il s'agissait d'un cédéfiste.

En ce qui concerne la peur de la défaite, voici une autre citation, que j'aime bien me répéter quand tout va mal: "Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j'apprends." J'ignore d'où sort cette phrase mais elle s'applique bien au domaine des échecs.
Sauf cas particuliers bien sûr, comme ma dernière partie contre Label, où j'ai à la fois appris et gagné.

Balthazar

23/01/2021 à 13h52

C'est une phrase de Mandela, pavlovitch (ou, à tout le moins, attribuée à Mandela).

Je voudrais revenir, à propos de la variante de l'espagnole où les noirs mettent leur cavalier en e7, sur une question que j'ai posée pendant la dernière demi-finale. Je disais que mon plan, avec les noirs, consistait souvent à mettre mon roi à l'abri et à essayer de pousser f5 (attaquant e4). Raspou et Label m'ont aussitôt dit que cela leur paraissait très suspect dès lors que le pion e5 avait sauté. Pourriez-vous m'en dire de plus ? J'imagine que cela contrevient à un principe, mais je ne le connais pas.

D'autre part, ne serait-il pas possible que ce principe ne s'applique pas ici ? J'ai encore joué ce coup hier et l'ordinateur n'a pas bronché. C'était un peu particulier car mon cavalier était alors en e5 : est-ce que c'est l'éventualité de la poussée e5 par les blancs, le problème ? Dans ce cas, ne suffit-il pas d'avoir poussé d6 avant de lancer l'offensive ?

Balthazar

23/01/2021 à 14h10

"Pourriez-vous m'en dire un peu plus", pas "de plus"...

Label Deschamps

23/01/2021 à 14h34

Dans la position de la partie si je me souviens bien, il n'y avait plus de pions e du tout. En général la constitution d'un duo de pions e et f (que ce soit le gambit roi avec les blancs, les variantes genre Jaenisch avec les noirs) sert à détourner le pion e adverse de son influence centrale ou a constituer un duo, généralement avec l'intention d'avancer un pion f soutenu et de s'en prendre au roque adverse.

Tu précises d'ailleurs attaquant e4 dans ta question, sauf qu'en l'occurrence il n'y avait rien en e4 précisément. Pousser f5 est à double tranchant, ça affaiblit des cases comme e6 ou f7 qui sont déjà des cibles blanches dans les débuts ouverts.

Pousser f5 c'est un peu comme envoyer un éclaireur isolé alors que tu n'as déjà pas grand monde pour défendre le fort, tout seul il ne risque pas de faire tellement de dégâts dans les lignes ennemies mais il peut manquer si l'adversaire attaque.

Balthazar

23/01/2021 à 15h47

Merci Label. Je comprends l'idée générale que tu exposes dans ton dernier paragraphe, mais "rien en e4", tu veux dire "rien d'important" ? Parce que je parle du moment où il y a encore le pion.

Cela tient peut-être au niveau de mes adversaires, mais je trouve que ce f5 a vraiment quelques vertus. Quand les blancs ne peuvent pas pousser e5, il permet soit d'ouvrir la colonne sur le roque en prenant e4, soit d'avoir une case correcte pour le fou de cases noires si les blancs prennent f5.

Après, c'est peut-être juste que ce coup convient à ma façon de jouer, à mes forces et faiblesses, mais il me semble que je perds surtout cette partie quand justement je n'arrive pas à pousser f5.

Breizhilien

23/01/2021 à 15h59

[LDB - Ligue des Branquignols] - organisation

1)Les poules
Des poules de 4, classées de 1 à X, en fonction du nombre de participants.
Si ce dernier n'est pas un multiple de 4, la ou les dernières poules seront des poules de 3 pour éviter les poules de 5.
Barème :
Victoire : 3 points
Nulle : 2 points
Défaite : 1 point
Forfait : 0 point

En cas d'égalité, départage au résultat des confrontations directes. Si non suffisant, utilisation de classement elo (rapide). Cela me satisfait moyennement, mais mettre des parties supplémentaires de départage, notamment en cas de triple voir quadruple égalité (même si peu probable), pourrait ralentir significativement la tenue des barrages. Sur ce point, à vos avis, comme je le disais, je n'ai pas trouvé de solution satisfaisante.


2)Promotions / relégations
une montée/ une descente. Pour la première saison je propose de mettre en place les barrages offensifs et défensifs, afin d'obtenir des poules homogènes plus rapidement et de limiter les sur ou sous classements. A voir si on maintient ensuite.
Potentiellement 100% des poules pourraient ainsi être totalement renouvelées, sauf la première et la dernière.
Pour cette première saison, l'établissement des poules sera fait en fonction du classement elo, avec ajustement en cas d'incohérences éventuelles manifestes.

3)Les parties
En rapide de 20+10 de base. Je propose que soit autorisé un rythme différent si accord entres les deux adversaires, mais en restant sur du rapide (10mn par exemple), en cas de problématique de disponibilité notamment. Je vous laisse me dire si ça vous convient.


4)le calendrier
1 partie par semaine, avec de la souplesse pour s'adapter aux contraintes de chacun. Essayer autant que possible de ne pas jouer une journée tant que la précédente n'est pas finie, ou de faire trainer une journée en cours.
Le calendrier :
J1 : 1-4 / 2/3
J2 : 4-2 / 3-1
J3 : 4-3 / 1-2
J4 : 4-1 / 3-2
J5 : 2-4 / 1-3
J6 : 2-1 / 3-4


5) Saisie des résultats
Chaque partie saisit le résultat dans le fichier Excel (ou autre outil utilisé d'ici là). Les points et le classement devraient se calculer automatiquement.

Raspou

23/01/2021 à 15h59

Effectivement, je n'avais pas vu qu'Ichnemon était un cédéfiste, et ce que je disais s'appliquait au point de vue de Kireg. Sur la foi de cette seule partie, Kireg est bien meilleur qu'Ichnemon, et donc le challenge pour Kireg est de reproduire contre plus forte opposition ce qu'il a très bien fait contre Ichnemon.

Ichnemon, ça n'avait pas pour but d'être vexant, mais ce que tu as montré sur cette partie m'a semblé te faire entrer dans une catégorie de joueurs moins bons que Kireg. Ton 2.Fb5 est un coup inutile, qui expose ton Fou à se faire poursuivre avec gain de temps. 6.Ce2 est une gaffe tactique qui serait compréhensible en blitz mais moins par correspondance, où tu as le temps de vérifier les menaces. Tu te retrouves dans une position perdue au 6e coup avec les Blancs, et le fait que Kireg l'ai parfaitement exploité ne change rien au fait que ça ne lui arrivera pas souvent contre des joueurs plus forts.

Ensuite, ce joueur plus fort, ça peut être toi dans trois mois, hein... Il n'y a pas que Kireg qui a le droit de progresser, et il y a d'ailleurs peut-être des cadences plus rapides où tu es déjà meilleur que lui.


@Balthazar

C'est là qu'on arrive à la limite des principes généraux, et que comme dirait le petit père Lénine, seule compte l'analyse concrète de la situation concrète. Tu vas avoir des f5 qui vont avoir du sens parce qu'ils vont constituer un fort centre e5-f5, d'autres parce qu'ils vont miner le pion e4 adverse, d'autres parce qu'ils vont créer des menaces directes sur le roque blanc... Celui que tu joues dans ta dernière partie me semble en effet assez pertinent, il attaque le centre et permet d'échanger quelques pièces et de te libérer... C'est un coup qui égalise. Mais tu auras d'autres situations où ce sera un coup affaiblissant qui ne sert pas à grand chose.

 

Breizhilien

23/01/2021 à 16h00

Et du coup Kireg, comme le dit Classico, essaie de voir tout de même si tu peux participer, avec ce rythme d'une partie par semaine.