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Amoureux des jeux de société & de plateau, qu'ils soient d'aventures, de rôles, de stratégies, de figurines, de cartes : ce fil est pour vous.

Balthazar

03/10/2020 à 17h05

Je préférerais continuer mon activité anormale.

Breizhilien

11/10/2020 à 21h47

Bon, le constat est là, je stagne.

Alors ça fait même pas deux mois que je m'y suis mis mais j'ai l'impression de ne plus avancer.

Je fais des exercices d'entraînement mais en partie je n'ai pas l'impression de progresser. Comme au début, je profite des erreurs de l'adversaire (ou l'inverse) mais sans parvenir à mener de vraies plans.

Du coup, ça vient uniquement avec l'expérience ou il y a des actions à effectuer ? J'ai souvent lu que ça ne servait à rien de s'approprier des dizaines d'ouverture par exemple. Et ça m'arrange, je n'ai pas envie (ni la capacité) d'être une machine à ressortir mecaniquement des coups.

Du coup, c'est quoi le meilleur moyen pour progresser ?

Raspou

12/10/2020 à 00h54

@Breizhilien

Donne le lien vers tes parties, qu'on puisse juger sur pièces et éventuellement te donner des conseils...

@Tous

Bon, on a quand même le premier super-tournoi "en vrai" depuis l'interruption des Candidats en mars! Norway Chess, six joueurs, doubles rondes, trois stars (Carlsen, Caruana et Aronian) et trois jeunes espoirs (Duda, Firouzja et Tari). Cadence zarbi et armageddon de départage: est-ce ça ou autre chose, mais le tournoi est animé, avec plein de parties décisives.

Deux sensations:
- Magnus a perdu! Hier contre Duda, son incroyable série de 125 parties classiques sans défaites a pris fin... Plus de deux ans sans perdre, contre la super-élite, ça pose le bonhomme. Il a pris sa revanche aujourd'hui en dynamitant Duda.
- Après 6 rondes, c'est le plus jeune qui est en tête: Firouzja, 17 ans, dont on a déjà beaucoup parlé ici... Où s'arrêtera-t-il? Par rapport au Wijk-an-Zee de janvier, il semble avoir progressé contre les meilleurs en étant devenu plus solide (trois nulles contre Carlsen, Caruana et Aronian), et il continue à matraquer les un peu moins bons (3 victoires contre Tari et Duda). Et en plus il est redoutable en armageddon (victoires contre Caruana et Aronian, et une défaite au temps contre Carlsen pour avoir fait tomber sa pièce après avoir complètement dominé la partie).

Label Deschamps

12/10/2020 à 07h35

Il applique la méthode donnée par Fischer quand on lui a demandé comment il comptait se qualifier pour les matchs de candidats lors de l'interzonal de 1959 (il avait seize ans à l'époque) : "je ferai nulle avec les grands-maitres et j'écraserai les joueurs minables".

Ses qualités de stratège étaient déjà plus apparentes que ses talents de diplomate.

Balthazar

12/10/2020 à 07h48

Notons que ce fut la méthode appliquée ici-même par Raspou.

Raspou

12/10/2020 à 09h51

Lors de notre second tournoi.

Balthazar

12/10/2020 à 11h23

Ouch !

Breizhilien

12/10/2020 à 21h52

Raspou
aujourd'hui à 00h54

Deux exemples de partie:
https://lichess.org/2sHDpYm5/black#0
https://lichess.org/2OEY8Rx3/black#0

En cherchant, je suis tombé sur un certain nombre de parties où j'ai fait des erreurs flagrantes (pire que sur le deuxième lien) mais à chaque fois j'avance au petit bonheur la chance sur les 2 à 6 premiers coups.

Raspou

13/10/2020 à 09h23

@Breizhilien

Merci des liens, j'ai regardé un peu d'autres parties aussi.
Mon conseil est de ne pas investir de temps à ce stade dans la théorie des ouvertures, c'est-à-dire l'apprentissage précis de variantes. Tu n'en es pas encore là, et tu risques de t'y perdre plus qu'autre chose.

De ce que j'ai vu, ta façon de jouer les ouvertures n'est pas une faiblesse majeure de ton jeu: globalement tu développes tes pièces, tu roques, etc. Les améliorations que tu pourrais apporter découlent d'un plus grand respect de principes stratégiques généraux, qui ne nécessitent pas de connaître des variantes précises. Je t'ai vu plusieurs fois échanger un Fou que tu aurais dû garder: une fois tu joues g3 et ensuite Fh3 et Fou prend un Cavalier en g4, te laissant très faible sur les cases blanches; une fois tu as une structure stonewall avec d4-e3-f4 et tu échanges ton Fou de cases blanches contre un Cavalier en a6. De même, tu n'es pas toujours assez attentif à la sécurité de ton Roi: la partie dont tu envoies le lien, tu joues un gxf6 qui ne se justifie pas beaucoup (tu pouvais jouer Dxf6), et ensuite tu fais petit roque... bon, il a échangé les Dames, alors ça ne s'est pas vu, mais il aurait pu t'attaquer.

Les ouvertures, comme les fins de partie, ne sont pas des phases à part d'une partie d'échecs: les principes stratégiques et tactiques y sont les mêmes que dans le milieu de jeu. Au fur et à mesure que tu joueras mieux aux échecs, tu joueras mieux les ouvertures, tout simplement.
Tu es déjà à un niveau tactique tout à fait honnête, dans le sens que tu vois une bonne part des menaces simples que tu exerces et qu'on exerce contre toi. Mais il te faut progresser sur les menaces plus complexes, en particulier quand elles sont liées à une attaque directe sur ton Roi. Par exemple ta partie contre HristoPetkov08:
- ton ouverture est bien, même si 3...Fd6 est un peu bizarre (mais pas besoin de connaître la théorie pour le voir, les principes suffisent: c'est une case qui gêne le développement naturel de tes pièces)
- ensuite tu punis bien son mauvais Fb5, tu gagnes une pièce, tu joues de manière sensée en te développant et roquant...
- mais quand il joue 11.e5 tu rates un thème d'attaque important à connaître: tu joues 11...c6?? 12.exf6 cxb5?? sans voir que 13.Dg4! lui donne une attaque gagnante (bon, il ne l'a pas vu non plus)

Stratégiquement, tu dois aussi t'améliorer. J'ai parlé des histoires de Fous échangés à mauvais escient, mais il y a aussi la partie dont tu as envoyé le lien: à un moment vous entrez dans une finale à 4 tours où tu ne lui contestes pas la colonne "d", préférant te lancer dans un plan foireux de doublage de tes tours sur la colonne "g" qui ne t'apporte rien (son Roi s'échappe) et te coute tous tes pions de l'aile-Dame. Il faut mieux percevoir les dangers liés à une invasion de ton camp, d'autant que là elle était facile à parer.

Pour résumer:
- Ne te décourage pas: 2 mois, c'est rien, et la progression n'est pas linéaire. Tu as déjà acquis une bonne base, tu joues à des cadences permettant la progression, et si tu travailles à côté, ça va venir.
- Travaille ton milieu de partie: les principes stratégiques et les tactiques un peu plus avancées, en particulier l'étude des mats, c'est très formateur. J'ai des références écrites si tu veux, mais il doit aussi y avoir beaucoup de matériel vidéo, maintenant.
- Joue tes ouvertures selon les principes stratégiques et tactiques que tu étudies, ça suffit pour l'instant. Si tu ne lâches pas bêtement de matériel, que tu places tes pièces sur des cases naturelles, que tu mets ton Roi en sécurité et que tu ne fais aucun échange foireux, ça suffit largement pour réussir ton ouverture contre les adversaires contre qui tu joues... Plus tard, ce sera différent, mais là ce sera un autre monde qui s'ouvrira à toi!


Comme souvent, je fais de la pub pour le manuel de la ligue corse des échecs, que je trouve très formateur et sain dans son approche: https://tinyurl.com/y4c33tsp

kollop

13/10/2020 à 12h34

Ce qui m'a fait me mettre aux échecs ce sont les ouvertures. Tous ces noms, semi-slave, est-indienne, Caro-Kahn, me fascinaient et étaient hyper poétiques.
Du coup, je connais le nom de la plupart des ouvertures, de certaines variantes, les premiers coups théoriques. Et bien cela ne me sert strictement à rien dans mon jeu.
Je suis 1613 dans la vraie vie, classement moyen moyen on va dire et j'ai trouvé le moyen de perdre ce week-end contre un 1300.
Travailler les ouvertures pour un débutant est une perte de temps (j'assume !) d'autant Breizhilien que je suis sûr qu'on t'a déjà rabâcher les principes de bases (conquête du centre, développer ses pièces légères, roquer). Au mieux, tu peux étudier les structures de pions qui découlent des ouvertures principales, c'est hyper complexe mais ça te fera une bonne porte d'entrée dans la stratégie.
En plus de faire de la tactique, un bon moyen de progresser est de faire des parties longues et de les analyser avec quelqu'un quand tu as encore en tête le pourquoi de tes choix.
De plus en plus, je me dit que le meilleur moyen de progresser c'est de bosser les finales même pour un archi-débutant. Déjà ça fait calculer; ensuite ça donne des idées de plans hyper clairs durant une partie; et enfin certaines études sont des tours de magie encore plus poétique qu'une espagnole Arkhangelsk...

 

Label Deschamps

13/10/2020 à 14h12

L'Arkhangelsk existe aussi en spraysk.

L'étude des ouvertures est un sujet complexe, suivant le niveau ça n'a pas du tout la même signification. Pour quelqu'un qui commence il s'agit surtout de comprendre les grands thêmes, éventuellement de connaître quelques variantes pour obtenir une position jouable et à partir de là commencer à réfléchir.

L'étude des finales est en effet une bonne approche parce que c'est là que l'on perçoit le mieux la force des pièces, l'importance de l'activité, l'importance de la structure de pions, des faiblesses ...

C'est formateur mais souvent les joueurs qui commencent ont tendance à s'en désintéresser par manque d'application pratique, il faut généralement un peu de temps avant qu'un équilibre de la terreur ne s'installe, jusque là on joue peu voire pas de finales ou alors avec de grosses disparités matérielles.