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Amoureux des jeux de société & de plateau, qu'ils soient d'aventures, de rôles, de stratégies, de figurines, de cartes : ce fil est pour vous.

khwezi

13/09/2020 à 20h42

Ah bah Pascal ??! Clairement, tu pouvais viser la nulle sans soucis je pense, sans être Atli ou Kollop...

Pascal Amateur

13/09/2020 à 20h56

Mais euh, j'ai abandonné parce que je voulais venir ici demander quelques conseils, pour lesquels je vous remercie. Je n'en suis pas encore à m'accrocher mordicus quelle que soit la partie. En fait je ne sais pas trop ce que je fais, mais j'ai l'intime conviction d'y parvenir éventuellement.

Pascal Amateur

13/09/2020 à 20h58

Et puis je n'arrive plus à rien ce soir, inutile de m'en téter.

Raspou

13/09/2020 à 23h30

@Pascal

Très vite:
1/ tu n'as pas le droit d'abandonner cette position
2/ mais c'est bien de se rendre compte que tu vas souffrir! Je dirais que c'est indéfendable contre un bon jeu blanc.

Tu as deux problèmes:
- un pion net en moins
- une activité des Tours légèrement moindre, vu que c'est lui qui menace d'envahir ta 7e par Td7... du coup, tu risques de devoir échanger une paire de Tours pour contenir son initiative, ce qui ne peut que l'avantager

De manière générale, il y a deux façons d'aborder la défense d'une finale:
- soit c'est une position que tu peux défendre passivement, en construisant un truc qui ressemblerait à une forteresse, qui empêchera l'adversaire de progresser
- soit tu dois créer du contre-jeu qui va contrebalancer ton désavantage

C'est à décider en fonction des positions. Ici, je dirais intuitivement que la défense passive est condamnée à l'échec. Les finales de pions sont clairement perdantes, et tu vas avoir du mal à empêcher à la fois l'échange des Tours et une invasion de ton camp. La meilleure chance va probablement être de créer des faiblesses sur son aile Dame en poussant tes pions, les échangeant contre les siens et donnant une cible à tes Tours. Imagine si la position de départ n'avait pas de pions a2-b2 et a7-b7, ce serait mieux pour toi.

Le problème, c'est que tu peux difficilement le faire dans de bonnes conditions. Tu peux essayer un plan avec 19...Tc7 (pour empêcher Td7) puis de pousser b5-a5-b4, avec le Roi en soutien. Malheureusement, je n'y crois pas trop: les Blancs vont forcer un échange de Tours (par exemple via Td2-Tfd1-Td7), ils vont ramener leur Roi en d3, et ils seront prêts à répondre c4 quand tu joueras b4.


Bref, il faudrait analyser en détail, mais c'est une position très très difficile. En revanche, il faut systématiquement les jouer pour améliorer ta compréhension du jeu: à l'avenir, c'est toi qui te retrouveras avec les Blancs, et il faudra savoir gagner...

Avant ça, juste un truc: ne fais jamais confiance à ton adversaire! 10.Fxd6 est une horreur qui donne une pièce pour rien, dans une position avantageuse... Tu n'avais aucune raison de ne pas prendre son Fou avec cxd6... Pareil au 13e coup, cxd6 était gagnant...

Label Deschamps

14/09/2020 à 00h16

Indéfendable me parait un peu exagéré mais la position est à l'évidence très difficile, il faut effectivement presque à coup sûr échanger une tour pour éviter une invasion immédiate. Je jouerais probablement 19 ..Rc7 avec l'intention de répondre The8 si les blancs jouent 20 Tfe1 et sur un coup genre 20 Td2 Tcd8 21 Tfd1 Txd2 22 Txd2 Te8 et il faut encore convertir le pion.

Sinon d'accord sur prendre le fou en d6 bien sûr, il y a d'ailleurs un échange de politesse marrant puisque les blancs peuvent jouer De5+ sur Dd7 et garder la pièce entière.

Pascal Amateur

14/09/2020 à 07h46

Merci beaucoup, je regarderai cela très vite !

Breizhilien

16/09/2020 à 22h36

Comme tout a un nom dans ce jeu a priori, comment s'appelle le fait de faire échec et mat de cette façon : le roi adverse a roqué et se trouve à côté de la tour, derrière trois pions qui n'ont pas bougé.
De mon côté, j'aligne un fou et ma reine sur la tour, ce qui coupe toute possibilité au roi de se sortir de l'échec.

Bon, je dis ça avec mes mots, n'étant pas à l'aise encore avec le vocabulaire.

Sur ma dernière partie ca donne ça : https://www.chess.com/game/live/5455407097

Breizhilien

16/09/2020 à 22h39

Ici plutôt peut-être : https://www.chess.com/analysis/game/live/5455407097

khwezi

17/09/2020 à 02h09

Sauf erreur de ma part, c'est le Mat du couloir.

Raspou

17/09/2020 à 09h32

Exact, pas dans sa forme la plus connue, mais ça reste un mat du couloir.

Breizhilien, en début de partie, évite de partir à l'aventure avec ta Dame ou de pousser trop tes pions sans avoir développé tes pièces et mis ton Roi en sécurité (ton g4 est moche). Il y a bien sûr beaucoup d'exceptions, mais quand on commence, les grands principes de développement c'est contrôle du centre, sortie des pièces mineures, mise en sécurité du Roi (souvent par le roque), et ensuite positionnement des pièces lourdes et début des opérations...

 

Breizhilien

17/09/2020 à 13h46

Merci à vous pour ma culture. Cest une façon de faire mat que j'ai réalisée par hasard dans une partie et c'est surtout la première stratégie vraiement pensée que j'arrive à mettre en place (plus ou moins laborieusement) pour gagner une partie. Bon, contre des joueurs un peu plus aguerris, je me fais sûrement renvoyer à mes études proprement.

@raspou : je ne joue pas souvent comme ça avec la dame. Mais il y a une partie où je me suis fait laminer, avec la dame adversaire qui s'est baladée dans mes lignes comme dans du beurre (prise d'une tour et d'un fou en 3/4 coups de mémoire). J'ai voulu tester le coup pour voir.