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khwezi

17/08/2020 à 10h54

Ps: J'ai oublié de demander : tu es anglophone ? Si c'est le cas, et que tu as commencé à apprendre l'italienne, il existe une video / conférence super sympa de Jonathan Schrantz sur "the unbeatable Urusov Gambit" qui n'est pas imbattable du tout (au contraire), mais très marrant et simple à apprendre et permet de faire des ravages chez les débutants.

Je délaisse les gambits depuis longtemps, en général, mais en ce moment, je suis humide à l'idée de travailler le Stafford Gambit avec les noirs. Il me plait.

Pascal Amateur

17/08/2020 à 13h32

Merci pour la vidéo khwezi, très sympa ; mais le côté "simple à appliquer" me semble difficile en cela que cela suppose déjà un nombre avancé de coups de la part de l'adversaire, d'où une mise en place (pour peu que l'on en retienne toutes les subtilités) qui nécessite un certain alignement de planètes. Est très intéressant aussi les alternatives qu'il présente, qui permet de découvrir les possibilités de jeu, en particulier avec les tours.

khwezi

17/08/2020 à 13h54

Bah, Pascal,

Je suppose que tu parles de la vidéo de Jonathan Schrantz sur le gambit Urusov ? Le truc pas bien compliqué c'est de regarder (voire plusieurs fois) les différentes possibilités et ordres de coups avec quelques tactiques payantes (sacrifice de fou pour sortir le roi notamment si les noirs ne sortent pas les pions centraux assez vite...), toutes à partir des mêmes trois premiers coups (Pion Cavalier Fou de l'italienne). Il te montre même comment répondre face aux principaux coups jouables.

Après, comme je l'indiquais avant, assimiler ça suppose soit avoir un cerveau d'une souplesse remarquable pour ingurgiter, macher et recracher, ou comme je l'ai fait moi, jouer un nombre incalculable de parties pour assimiler progressivement à coup d'erreurs ou de victoires ce qui marche et ne marche pas en appliquant bêtement et de manière disciplinée les coups théoriques de l'ouverture.

C'est comme ça que j'ai fait pour la sicilienne. C'est comme ça que j'ai fait pour le king's indian.
C'est comme ça que je fait pour la Catalane et le Queen's Gambit Declined (ou QGD pour les intimes).

Pas de secrets ni de supers raccourcis non plus. Faut s'amuser et y passer le temps.

Pascal Amateur

17/08/2020 à 13h57

Oui oui, bien sûr ; j'essaie aussi de m'y remettre, sans pouvoir garantir le chemin. Mais c'est fichtrement passionnant.

khwezi

17/08/2020 à 13h59

Et retrospectivement, je ne souscris pas non plus à l'impératif ordonnancement des planètes nécessaire: le principe même d'une ouverture est de la jouer quasi indépendamment (aux variantes près) - ou justement à cause - des coups de ton adversaires.

Ouverture contre ouverture, celui qui a été le plus pertinent dans son choix d'ouverture et de variante gagne généralement un avantage imposant (voire parfois décisif en cas de mat prématuré...).


(Pascal, as tu exploré le repertoire d'apprentissage d'ouverture Lichess et les différentes propositions ? Pour apprendre les ouvertures c'est quand même assez magique, combiné aux vidéos)

khwezi

17/08/2020 à 14h05

Exemple: apprendre l'ouverture italienne avec Lichess

https://lichess.org/study/G82RwUME

C'est pas la somme de toutes les connaissances sur cette ouverture, mais tu y trouves la ligne théorique de base, trois variantes (en explorant le moteur de recherche tu en trouveras 2000 autres au moins) et deux parties de GM illustratives.

Ce n'est qu'un exemple. Mais tu y trouveras tout ce que tu cherches. A part le Bongcloud. ça, je l'ai trouvé ailleurs.

Cheerman

17/08/2020 à 14h06

Question pour les connaisseurs, pour un grand débutant : faut-il axer l'apprentissage de tactique au début en fonction de son style? En gros, je sais que tout les jeux/sports que je pratique, j'ai un style défensif. J'imagine que les échecs ne dérogent pas à la règle. Ca existe des ouvertures considérées comme défensive? Et surtout, est ce qu'on a une chance de s'en sortir en jouant ça ?

Koller et Thil

17/08/2020 à 14h11

Je dirais que c'est tout à fait possible.
Effectivement il existe des ouvertures violentes de type "à l'abordage !" et d'autres beaucoup plus calmes, mais qui recèlent tout de même d'excellentes ressources pour aller chercher la victoire. Tu peux très bien te spécialiser dans ces dernières, avec les Blancs comme avec les Noirs.

khwezi

17/08/2020 à 14h13

Point de vue de co-débutant: non. Tu peux pas t'en sortir comme ça. Ou plutôt, je nuance: jouer défensif requiert en général une acuité tactique et positionnelle importante.

Contrairement aux idées reçues, batir une forteresse autour de ton roi et attendre sagement les attaques ne te conduira qu'à perdre parties après parties après avoir sué comme cochon pour trouver les ressources bloquant les attaques adverses jusqu'à épuisement (du cerveau ou des ressources).

Comme partout, aux échecs, la meilleur défense est l'attaque. Le contre jeu est un apprentissage en soi, mentalement et techniquement.

La tactique - les problèmes aident pas mal justement à apprendre à minimiser ou optimiser le "coût" des échanges de pièces, par exemple.

khwezi

17/08/2020 à 14h15

(je suis en même temps d'accord avec Koller et Thil, même s'il dit l'inverse de moi, il a aussi raison, mais je minore tout de même, car lui n'est plus débutant, sur le fait que les systèmes "défensifs" sont généralement ceux qui requièrent le plus de théorie dans l'ouverture et le plus d'acuité tactique dans le maintien d'une position.

Tout le monde n'est pas Giri ou Nakamura.)

 

khwezi

17/08/2020 à 14h19

Il me semble aussi que pour les débutants, le plus tôt est aussi le mieux pour apprendre à travailler ses "finales": plus de reine. Et le moins de pièces possibles. Apprendre à monter son roi, en faire une pièce offensive et coordonner ses pions (difficulté ++ pour moi, je travaille mais pfiou, c'est dur....) avec le roi et les éventuelles pièces restantes.

Beaucoup de parties se gagnent ainsi. Beaucoup de débutant perdent du temps lors de leurs parties (moi y compris) à vouloir conserver du matériel sur l'échiquier au dépend d'une position avantageuse pour aller chercher une victoire en finale.

C'est pour ça que récemment Atli (me) rappelait de bien réviser mes notions de pions passés, pions isolés etc.