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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Pascal Amateur

15/07/2018 à 16h59

Ouf ouf ouf.

balashov22

15/07/2018 à 20h18

Mais alors, il est de gauche Macron ?

Jean Luc Etourdi

15/07/2018 à 20h21

J'ai bien peur qu'il soit de Gauche comparativement à son successeur, oui...

OLpeth

16/07/2018 à 10h49

Redalert

14/07/2018 à 21h03

Tricky
aujourd'hui à 20h38

Mais je ne rentre pas dans la polémique, je dis juste que la racine de la campagne, c'était plus que « depuis quand une cis peut jouer des rôles de trans ? » C'était « ok, à condition que les actrices trans aient la possibilité de jouer des rôles cis ».

Ok, mais seulement quand les noirs pourront postuler pour les rôles de blancs (oui, même pour Christophe Colomb ou Adolph Hitler) et inversement (oui même pour Malcom X ou MLK).
----------------

Tu tapes complètement à côté parce que justement, il est extrêmement courant encore de nos jours que des Blancs jouent des personnages d'autres couleurs alors que l'inverse est rarissime (je ne vois qu'Idriss Elba jouant Heimdall, ce que, même si j'adore l'acteur, j'aime pas trop soit dit en passant). Gods of Egypt (99% des dieux égyptiens sont blancs, étonnant non ?), Aloha (Emma Stone pour une métis asiatique), Diamants sur canapé (Mickey Rooney jour un Japonais), Prince of Persia (Jake Gyllenhaal joue un arabe !), Un cœur invaincu (Angelina Jolie joue une afro-cubaine), West Side Story (Natalie Wood est portoricaine), Le conquérant (John Wayne en Gengis Khan !).

Pour les blancs, le blanc c'est le genre neutre, la référence, ce n'est pas une couleur en soi, il est donc normal qu'un blanc puisse jouer n'importe quoi. Par contre l'inverse, ça fait jazzer (Hermione noire dans la pièce Harry Potter, imaginer un Bond noir, etc.).
Mais à part ça, en cinéphile puriste, je suis aussi à la merci des contradictions : j'imagine pas un Bond noir, un Heimdall noir, un Roland Deschain noir...

valdo

16/07/2018 à 12h52

Beaucoup de pages encore sur un sujet récurrent ici. A quand une demande officielle à dame rédac pour un fil LGBT ? Je vous laisse trouver le nom adéquat.

J'ai lu rapidement mais j'ai pas vu de mention du problème réel que pose pour moi cette polémique : la question de l'accès à l'emploi.

Cela fait de nombreuses années que les comédiens de doublage/voix off ou doubleur protestent contre les productions qui préfèrent prendre des premiers rôles hors de prix pour doubler les dessins animés plutôt que de prendre des professionnels du doublage. Il y a a eu des pétitions, des courriers, des demandes officielles...

Ces revendications sont compréhensibles dans un monde ou l'accès à l'emploi est extrêmement ardu.
Il est pas difficile d'imaginer que les rôles de femmes et hommes sont peu accessibles aux trans et que le discours doit être : Non désolé, ce ne serait pas crédible !
Quand à l'inverse, vous êtes recalé alors que la question de la crédibilité ne se pose plus, il y a de quoi être mécontent.

Après, si vous préférez rester scandalisé ou encore si cela vous permet de mieux définir la différence entre la fausse gauche et la vraie droite, pourquoi pas, mais on n'est pas obligé de polémiquer à tout prix ou de tout complexifier à l'envie.

Roger Cénisse

16/07/2018 à 13h09

La question que ça pose, in fine, parce que tout revient à ça : est-ce qu'on doit mettre en place une politique de discrimination positive afin de faciliter l'accès à l'emploi de ces catégories ?

(j'ai mon avis de couillu facho réac™®© sur la question)

Facile à shooter

16/07/2018 à 13h43

Se lever champion du monde et découvrir par la voix de Luis que la droite française a clairement réglé la question du racisme en ses rangs. Pas ban ce lundi.

Jean Luc Etourdi

16/07/2018 à 13h50

valdo
aujourd'hui à 12h52

Après le problème réside surtout dans la forme que prennent ces réactions (car tu as raison, c'est quand même dingue de pas embaucher un acteur trans pour un rôle de trans par exemple). Un truc m'inquiète : le changement dans la manière dont la Gauche même un peu radicale est perçue depuis quelques années, en gros depuis l'apparition du phénomène SJW. Auparavant il régnait davantage de cette espèce de bienveillance un peu condescendante envers les "gauchistes", avec quand même une sorte de respect quand l'interlocuteur était pas trop à Droite. On disait même qu'il était tout à fait normal de l'être à vingt ans. Aujourd'hui la Gauche Radicale déclenche beaucoup plus l'hostilité (justifiée à mon avis, comme je l'ai déjà exprimé), et droitise les gens en miroir, ce qui pose un immense problème car les seconds sont bien plus nombreux.

lotbur

16/07/2018 à 13h51


OLpeth
aujourd'hui à 10h49

(...) Mais à part ça, en cinéphile puriste, je suis aussi à la merci des contradictions : j'imagine pas un Bond noir, un Heimdall noir, un Roland Deschain noir..
-----------

Seul Samuel L Jackson noir jouant un rôle de blanc (le colonel Fury) a été si convainquant que Marvel a fait mourir le personnage pour le remplacer par son fils (noir) pour coller à la version ciné.

valdo

16/07/2018 à 13h53

Je ne vois pas ce que la discrimination positive apporterait.
Je crois que le problème est avant tout économique : "J'ai plus de chance que mon film cartonne en embauchant Scarlett J que Laverne C"
ou encore
"Mon film sera plus regardé si c'est Kev Adams qui fait (mal)la voix du chiot que si je fais appel à un pro du doublage"

 

Jean Luc Etourdi

16/07/2018 à 13h56

OLpeth
aujourd'hui à 10h49

Alors oui, tu as raison sur le statut des Blancs dans le cinoche au point que c'en est complètement ridicule. Cependant, comment tu classifierais, si tant est qu'on doive le faire, un Kad Merad ? C'est pour cela que je posais la question sur Kieran Trippier l'autre jour, si on entre dans cette logique il faudra bien catégoriser tout le monde et pour certains, bah... Et sinon, ce qu'on observe aussi, c'est la mobilisation des associations Noires US pour qu'il y ait des persos Noirs dans des films au cadre médiéval ou antique, convoquant au passage les théories de Diop que certains ici ont qualifié de farfelues mais le problème c'est qu'elles structurent le militantisme ethno-identitaire et sont posées comme indiscutables. Bref c'est pas juste un truc de "freak" quoi.