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Tricky

18/06/2018 à 19h58

Pour le coup, c'est un peu compliqué tout de même.
J'en reparle, mais d'abord Luis (désolé, ça a pris plus de temps)

Luis Caroll
aujourd'hui à 13h27
Tricky, si tu es dans le coin et que tu as un peu de temps entre deux matches ou lors d'une mi-temps, tu as des infos sur ce qui se dit là-bas à propos de la discrimination contre les asiatiques dans les Ivy League? Est-ce qu'ils nient, ils assument, ou c'est une énième tempête dans un verre de twittos?
---------------
Ce n'est pas une énième tempête dans un verre de twittos, et c'est à la fois un problème classique et contemporain.

Classique, parce que ça ressemble pas mal à quelque chose dont j'avais parlé il y a quelque temps, c'et à dire les mécanismes de discrimination au début du siècle dernier contre les étudiants juifs à Harvard, Yale et Columbia. Pour faire court, l'idée est qu'en dépit de résultats scolaires objectivables (c'est pour ça qu'on avait inventé le SAT en 26), les étudiants juifs les mieux placés tendaient à échouer au processus d'admission sur des critères de personnalité, pour le dire très vite.

(le tout quand même pas mal lié au fait que les donateurs potentiels étaient wasp)

Et du coup, c'est pareil maintenant pour les étudiants asiatiques (une asso activiste a fait une étude sur le langage utilisé pour les qualifier lors des entretiens et note par exemple l'emploi démesurément fréquent de qualificatifs comme 'robotique').

Contemporain, parce qu'à la différence des années 30, il y a eu depuis Brown vs. Board of Education of Topeka. Et que c'est un phénomène qui du coup est très largement amplifié par les politiques de discrimination positive, à Harvard notamment. Donc les Asiato-Américains (?) sont effectivement en difficulté non seulement face aux Caucasiens mais face aux Afro-Américains et aux Latinos.

(de manière pas inintéressante, personne n'a l'air d'introduire la variable sexe dans l'histoire, mais passons)

Du coup, oui, il y a l'air d'avoir pas mal de preuves de truc, Harvard (qui est la principale visée, en particulier parce qu'il y a une culture très forte dans la communauté d'attirance pour cette université là) nie très largement, a eu un rapport en interne en 2013 qui pointait le phénomène du doigt et l'a enterré et c'est quelque chose qui leur avait déjà été reproché à certainesil y a quelques années, ce qu'elles avaient également nié, mais tout à coup, on avait vu, à Yale notamment, un accroissement spectaculaire du taux d'Asian Americans admis, avant de retomber rapidement.

Ils nient farouchement, mais personne n'est dupe. Des mecs ont calculé vers 2010 que les Asiatiques pour rentrer à Harvard devaient en moyenne produire un score au SAT de 140 points supérieurs aux Caucasiens, 270 points aux Hispaniques and 450 points aux Afro Américains.

Cerise sur le gâteau : si tu regardes Berkeley et CalTech par exemple (et je pense Stanford aussi), le problème ne se pose pas du tout comme ça. Je n'ai pas les chiffres en tête, mais c'est plutôt, pour parler de celle que je connais, le problème inverse de la sous représentation (et je suis gentil) des Afro Américains.

Bref, c'est l'enfer.

Moravcik dans les prés

18/06/2018 à 20h16

Il y avait un article dans le dernier Diplo sur un sujet assez proche : celui du critère du fils/fille d'ancien élève très déterminant semble-t-il dans les plus grandes facs américaines. 'Comment papa m'a fait rentrer à Harvard', je crois que ça s'appelait.

Joey Tribbiani

18/06/2018 à 20h50

jeronimo
aujourd'hui à 18h19
Qu'est-ce que tu lui reproches exactement ?
—————
A part être un parasite et un symbole du capitalisme français de l’entre soi qui ne crée rien et vit de ses rentes de situation ?
Ben rien

Joey Tribbiani

18/06/2018 à 20h50

Appeau a Coach P.

Tricky

18/06/2018 à 20h54

De fait, le modèle économique des universités US est tellement dépendant des dons des anciens (en fait, des intérêts sur les dons) que c'est un critère nécessairement déterminant des admissions, dans une sorte de trade off généralisé.

forezjohn

18/06/2018 à 21h31

Plus vraiment dans les grosses universités. De mémoire 2 ou 4 % du budget dépend des dons.
Ca n'empêche pas que le revenus moyen des parents d'élève est de 450 000 dollars à Harvard.

Moravcik dans les prés

18/06/2018 à 21h36

Oui l'article citait cet argument comme étant très souvent avancé mais semblait dire qu'il ne reposait pas forcément sur grand-chose.

Tricky

18/06/2018 à 22h24

Tu m'as fait douter, forez, du coup, je suis allé regarder un peu plus précisément :
Sur l'année fiscale 2017, 36% du budget d'Harvard provient de l'endowment income (ie les intérêts sur les dons), contre 21% par les étudiants, 18% sur les contrats de recherche, et 9% sur les dons utilisables directement.
Le budget de Stanford sur 2017 prévoit comme plus grosse source de revenu les mêmes endowment incomes, une fois et demi les student fees et une fois et demi les contrats de recherche (avec une variation pour Stanford, qui est les revenus de l'hôpital)
Et Berkeley est en déficit chronique justement du fait d'une surface d'endowment bien moindre (et d'une performance atroce de ses gestionnaires refonds, qui se sont tous fait virer il y a deux ans).

Donc, non, ce n'est pas si anodin.

(ce qui par ailleurs n'empêche effectivement pas que pratiquement, Stanford considère que tu es en dessous du seuil de pauvreté à 250k, ceci te permet de ne pas payer de droits)

Luis Caroll

18/06/2018 à 22h34

Merci Tricky, c'est très clair.

J'ai vu passer un graphique qui montrait l'augmentation du nombre d'asiatiques-américains aux US, comparée aux même courbes d'admission, apparement il n'y avait qu'à CalTech que ça suivait. La plupart des autres montraient une augmentation jusqu'au 90's... puis une stagnation suspecte.

Du coup je me permets une relance: est-ce que ça a réouvert le débat sur l'equality of opportunities vs equality of outcomes? J'imagine assez facilement les républicains crier au scandale, ça doit être beaucoup, beaucoup plus compliqué en face, et en particulier sur les campus non?

Comme tu le soulignes très bien, le parallèle est tellement facile à faire avec les discriminations contre les juifs que ça devient radioactif comme sujet. Je lis au passage que l'école de médecine d'Harvard a décidé de retirer les portraits hommage à d'anciens tenants des chaires de médecine dans des salles cours, parce qu'ils étaient trop blancs et trop mâles. Ça sentait déjà mauvais mais ça atteint un niveau terrifiant.

impoli gone

18/06/2018 à 22h35

Il y a donc une grosse confusion (volontaire ou non du côté des commentateurs?) entre don et intérêt des dons.

 

jeronimo

18/06/2018 à 23h29

Joey Tribbiani
aujourd'hui à 20h50
jeronimo
aujourd'hui à 18h19
Qu'est-ce que tu lui reproches exactement ?
—————
A part être un parasite et un symbole du capitalisme français de l’entre soi qui ne crée rien et vit de ses rentes de situation ?
Ben rien
------------------

Très bien mais concrètement ?