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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Classico

19/02/2018 à 14h37

OLpeth
aujourd'hui à 09h00
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Le forfait jour est juridiquement fragile et sujet à de fréquents recours devant des juridictions internationales, déjà en l'état ; j'ai beaucoup de mal à imaginer que des employeurs puissent l'imposer massivement à des populations de salariés non cadres, pour les faire trimer tranquilou.

OLpeth

19/02/2018 à 15h01

Je voulais pas citer tout l'article, mais en effet Classico :

« Pour la CGT, peu d’entreprises oseront utiliser la loi de façon maximale, et imposer purement et simplement le passage au forfait jour à leurs salariés. Ils craignent par contre une large révision des accords déjà existants. « Aujourd’hui, une révision de l’accord peut permettre de passer par exemple de 210 jours à 218 jours de travail, sans augmentation de salaire », explique Philippe Masson. La création des accords de maintien de l’emploi grâce à la loi El Khomri s’est ainsi accompagnée d’une forte accélération des accords modifiant le forfait jour. « Sauf qu’à l’époque il fallait encore l’accord individuel des salariés. On a fait définitivement sauter cette barrière. »

« Dans les entreprises, où les syndicats sont forts, cohérents, et où la direction est plutôt sincère, je ne me fais pas de souci, insiste François Hommeril, mais partout ailleurs, qu’est-ce qui va se passer ? La loi est là pour protéger les plus faibles, et donc les parlementaires faillissent à leur mission. » Le responsable syndical note aussi un désastreux télescopage du calendrier : « Une telle décision, deux semaines après que les députés ont refusé l’inscription du burn-out au tableau des maladies professionnelles ! Les mots me manquent… Ces gens-là ne lisent pas ce qui s’écrit dans les rapports, les études, les jurisprudences… C'est invraisemblable. »

Roger Cénisse

19/02/2018 à 16h28

Je vais poser une question bête, mais des cadres qui ne sont pas au forfait jour, c'est si courant que ça ?

(Vraie question, hein)

JeanBen

19/02/2018 à 16h33

D'après la DARES, un peu moins de la moitié des cadres sont au forfait jour

Metzallica

19/02/2018 à 16h41

Ne pas être au forfait jour, c'est nécessairement couplé avec pointeuse et récupération des heures ?

Classico

19/02/2018 à 18h36

@ Roger : le problème ici c’est, un peu en amont de la problématique particulière du forfait jour, le fait que, avec les ordonnances, un accord d’entreprise puisse s’imposer en cours de route à ton contrat de travail sur des sujets aussi massifs que celui-ci (et sur la rémunération également, et sur la mobilité), et sans la moindre condition désormais. On entend peu parler de cet aspect des ordonnances je trouve, qui est pourtant de loin le plus préoccupant.

TVBreizh

19/02/2018 à 20h07

Roger Cénisse
aujourd'hui à 16h28

Je vais poser une question bête, mais des cadres qui ne sont pas au forfait jour, c'est si courant que ça ?

(Vraie question, hein)
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Dans la convention collective de la métallurgie, il était aux dernières nouvelles devenu illégal.
Et donc, effectivement, les cadres déclarent les heures (ce n'est pas une pointeuse mais un système de déclaration interne aux entreprises).
Chez nous, on a le droit à 10h de dépassement officielles sur l'année, remis à zéro au 31 décembre.

Johnny Ringo

19/02/2018 à 21h32

Non, non, les ingénieurs et cadres de la métallurgie sont sous une convention à part.
Le forfait jours est assez généralisé.

Roger Cénisse

19/02/2018 à 22h26

Vache.
Dans ma boîte, à peu près tous les cadres sont au forfait jour, et une partie des agents de maîtrise aussi.

Cela dit je suis intéressé par @TVBreizh : 10h de dépassement sur l'année ? Par rapport à quelle durée ?

TVBreizh

19/02/2018 à 23h15

Johnny> Suite à la fermeture de mon ancienne boite, filiale française du groupe japonais Renesas (95% d'ingés avec contrats cadres), l'avocate (maitre Brand pour ceux qui connaissent un peu le milieu, sinon cherchez, c'est une pointure) qui suit notre dossier prud'hommes nous a affirmé que le forfait jour de la convention collective de la métallurgie avait été dénoncée.
D'ailleurs à un moment, il y avait eu des dépassements d'horaires assez terribles (notamment les collègues en déplacement au japon ou en corée) et la direction avait été obligée de mettre en place un système de pointage déclaratif.

Roger> Sinon dans ma boite actuelle, plus précisément, on a un système (pour les cadres) de déclaration de nos heures. On est sur 40h semaine (une partie en heures sup, une partie en rtt + ponts) et le cumul déclaré (oui déclaré) de nos heures supplémentaires hors contrat sur l'année ne doit pas être supérieur à 10h.
En gros, je fais 45h en S1 et 45h en S2, ben j'ai atteint la limite. Théorique parce que d'une part c'est déclaratif et d'autre part, après 10h c'est écrété.

 

Classico

20/02/2018 à 00h16

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2018/02/19/25001-20180219ARTFIG00286-dans-un-nouvel-enregistrement-wauquiez-critique-pecresse-et-juppe.php

Robert, finissant son troisième ballon au PMU du coin. Je ne sais pas si j’ai plus pitié pour la droite française ou pour les étudiants de l’auguste EM Lyon.