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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Josip R.O.G.

12/01/2018 à 12h27

Tonton Danijel
aujourd'hui à 12h20

Josip R.O.G.
aujourd'hui à 12h07

Ben et Philippe Poutou et Nathalie Arthaud alors?
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Un ouvrier syndicaliste chez Ford et une fonctionnaire EN c'est pas ce que j'appelle le lumpen...

suppdebastille

12/01/2018 à 12h33

"syle

aujourd'hui à 09h42



Que Macron soit en train de flinguer [...] qu'il accroisse la pression fiscale sur les classes moyennes, ça peut surprendre qui, honnêtement ?"

Tiens la droite nous a bassiné pendant les 5 ans de Hollande que la classe moyenne était matraquée fiscalement, elle continue à dire la même chose avec Macron, concrètement ça repose sur quoi?
Déjà le terme de classe moyenne inclut un peu tout et n'importe quoi.
Est ce que l'IR a augmenté sous Hollande ? Personnellement il a suivi mes toutes petites augmentations de salaire, et c'est tout. Ma taxe d'habitation a beaucoup augmenté par contre.

C'est souvent un grand classique chez certains de gueuler contre l'augmentation de l'impôt en oubliant de dire qu'ils ont déclaré nettement plus que l'année d'avant.

Coach Potato

12/01/2018 à 13h11

Juste une mise au point

- La France est une URSS qui a réussit.
MNXANL [OPbAYEB

Je vous trouve bien sévère avec tous nos gouvernements successifs depuis Raymond Barre.
L'URSS sous Brejnev contrôlait moins de 70% de l'argent du pays alors que le Cerfaland tend désormais vers les 57/58% des richesses crées dans le pays. Il nous reste un gap de 10% à combler mais je vous assure qu'ils font le maximum pour combler cette odieuse dépense fiscale qui fait tâche sur leur CV d'étatistes forcenés.

Pour tout dire, entre ça, la complexité administrative et les libertés individuelles, même pour un méta-libero, fouyouyou, j'ai peur que ça me fasse trop.

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Clique sur ce lien pour découvrir le régime détox par la taxe que les métalibero veulent cacher.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1906709?sommaire=1906743

#descerfapidestaxes
#raymondalabarre

OLpeth

12/01/2018 à 13h45

Josip R.O.G.

aujourd'hui à 12h27

Tonton Danijel
aujourd'hui à 12h20

Josip R.O.G.
aujourd'hui à 12h07

Ben et Philippe Poutou et Nathalie Arthaud alors?
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Un ouvrier syndicaliste chez Ford et une fonctionnaire EN c'est pas ce que j'appelle le lumpen...
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C'était qui le dernier candidat à la présidentielle issu du lumpen ?

Anglachel

12/01/2018 à 13h46

Marine Lumpen.

Josip R.O.G.

12/01/2018 à 14h16

OLpeth
aujourd'hui à 13h45

C'était qui le dernier candidat à la présidentielle issu du lumpen ?
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Ça c'est une putain de bonne question!

Jean Luc Etourdi

12/01/2018 à 14h20

Du lumpenprolétariat, sans doute personne, mais du prolétariat je pense qu'on peut en trouver...

CELTIC BHOY

12/01/2018 à 14h37

Le premier petit candidat, Marcel Barbu, était né dans le bidonville de Nanterre. Au moment de la présidentielle, c'était un commerçant aisé, mais il a commencé sa vie dans la misère. Le logement social dans des conditions décentes était d'ailleurs au cœur de son programme d'hurluberlu comme disait le Général.

Easy Sider

12/01/2018 à 15h02

Henri Désiré Landreau
aujourd'hui à 12h11

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Merci pour ta réponse ! Avant de te répondre en détail, au fur et à mesure de ton texte, quelques précisions : ce que je décris n’est pas une vue de ma fenêtre. Je travaille sur ce terrain, rencontre ou lit des rapports des acteurs politiques, économiques, sociaux, éducatifs, associatifs, qui racontent la réalité que je décris dans mes deux posts. Je ne parle pas de ce qui marche bien, et il y a des choses qui marchent bien, car en fait ce n'est pas ça qui permet de résoudre les problématiques actuelles.

J’ai aussi travaillé pendant 6 ans dans des lycées de quartiers défavorisés de Lille, dans lesquels j’ai observé des tendances lourdes que j’observe toujours dans un autre lieu, qui a le même contexte urbain et défavorisé. J’ajoute aussi certains des ressentis qui appuient ces réalités par des rencontres personnelles. Peut-être que quelqu’un qui habite le même coin que moi te dira l’inverse de moi sur ces sujets, mais je ne m’appuie pas sur rien pour raconter ça. Peut-être aussi que les cités de Lille Sud et certaines du 93 sont les seules où se matérialisent ces phénomènes.

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« Evidemment que dans les quartiers populaires, il y a des gens qui vont avoir une approche très "libérale" (encore qu'on pourrait discuter ce qualificatif, on est plus dans une approche purement cynique du type "dans la vie, il faut prendre son bénéfice et basta") et que ces gens vont se référer aux exemples de réussite sportive/artistique qui les touche au premier chef : Zidane, Benzema, Djamel etc. Ces gens, souvent jeunes, vont alors être sensibles à des discours à la Uber. Mais d'abord, comme le disait Julow, cela relève beaucoup de l'amor fati, on s'identifie plus facilement à ce à quoi la société nous permet d'aspirer, mécaniquement.
Ensuite, je ne vois pas en quoi cela serait mal. De fait, être chauffeur Uber a permis à des jeunes de quartiers populaires d’accéder à l'emploi. Qui suis-je pour juger ou dénigrer ? Comme le disait assez justement Macron devant Mediapart, il est préférable d'entrer dans une démarche d'insertion professionnelle (avoir des horaires, assurer une relation client, tenir une comptabilité etc.) par Uber, quitte à passer à autre chose ensuite, que d'avoir un horizon professionnel bouché. »

= > Je ne dénigre pas leur discours parce que je juge que ce n’est pas bien, en l’occurrence je me désole qu’on leur raconte qu’être Uber, parce qu’on s’organise comme on veut, est meilleur que de bosser comme salarié sur des taches non qualifiées. Et qu’ils finissent par le croire pour bosser de nuit, tous les jours de la semaine, sans journée de repos pour la plupart, ne les entraine pas plus vers une dynamique d’insertion, de reprise de formation avec des horaires classiques, etc.

Pour ceux que je connais, le mythe de tenir une comptabilité, la relation client etc, c’est du flan et ils le disent eux-mêmes. Il faut savoir faire des additions dans deux colonnes séparées pour la compta, et pour la relation client, si régulièrement tu tombes sur des gens agréables et un peu bavards, la principale hantise c’est que quelqu’un gerbe dans la bagnole car ça signifie très souvent la fin de journée. Ca c'est quand ils ne louent pas la voiture avec un forfait kilométrique et tous frais pris en charge par le loueur.

Et sur les horaires, à part ceux qui sont salariés (mais du coup on parle plus du même boulot), ils choisissent eux même en s’adaptant à la demande immédiate et où ils emmènent les gens.

A côté de ça, tu as des boulots en interim ou qui paient aussi mal qui ne trouvent pas preneur, alors qu’ils apportent des droits à la formation et à l'insertion, une charge horaire moindre et une sécurité objectivement plus forte avec notamment la prise en charge de l’accident de la vie ou la maladie qui t’empêche d’aller bosser. Mais ça, c’est pas valorisant ni valorisé, et tu choisis pas tes horaires.

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« Et pour avoir moi aussi connu beaucoup des ces jeunes qui vont tenir ces discours. Certains d'entre eux vont aussi voter Mélenchon ensuite en espérant tout de même qu'un jour cette société soit plus juste. Il n'est pas contradictoire de se dire : "je vais baiser mon monde et ramasser du blé vu que la société actuelle est cynique, mais ça ne m'empêche pas de souhaiter au fond qu'elle change". »

= > Oui, il y en a. A Aubervilliers, il faut les choisir parmi les 7400 qui ont voté Mélenchon aux Présidentielles 2017, sur un corps électoral potentiel de 60 000 personnes dont 27 000 inscrits qui peuvent donner leur avis. Je dis juste qu’on ne peut pas considérer que c’est un poids significatif sur la sociologie électorale d’Aubervilliers. Mais il y en a, assurément. A tout péter, ils sont 15% des inscrits. Pas des adultes, des inscrits.

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« On était dans la discussion de comptoirs, mais on tombe ensuite dans le comique par ta lecture des résultats électoraux dans les quartiers électoraux pour expliquer que ces territoires ne sont pas plus de gauche que la moyenne nationale. Tu fais parler pour cela la masse d’abstentionnistes/non-inscrits. Tu t'inscris alors dans la plus belle tradition des politiciens qui font parler la "majorité silencieuse" dans leur sens (facile, vu qu'elle est silencieuse, on peut lui faire dire ce qu'on veut). »

= > Alors j’ai dû mal me faire comprendre, mais je ne les fais pas parler pour les orienter idéologiquement, je dis juste qu’en fonction des élections où on observe le plus de participation, il y a de 30% à 50% des inscrits qui considèrent que l’élection ne vaut pas la peine de se déplacer.

C’est la seule interprétation possible à faire en fait, sans s’avancer plus que ça. Quand tu ne vas pas voter ou que tu ne fais pas procuration, avec toutes les campagnes menées dans ces endroits spécifiquement, c’est que tu considères que ça n’en vaut pas la peine. Je te rassure, les sondages commandés par les élus locaux le montrent aussi.

Visiblement, tu penses que comme on ne peut rien en dire de sûr (vu qu’on ne les a pas tous rencontrés ?) on ne doit pas prendre l'abstention en compte. Je préfère évaluer les résultats aux yeux de l’électorat potentiel total que relativement aux seuls qui ont voté. Car comme on est dans des villes où on s’abstient plus qu’ailleurs, il est peut être d’autant plus important de prendre l’abstention en compte.

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« De fait, ce qui se rapproche le plus d'un sondage grandeur nature est l'élection avec toute ses imperfections. De fait encore, les élections dans ces quartiers montrent un survote à gauche. Quels seraient ces résultats si tout le monde votait ? Nul ne peut le dire, ni toi ni moi. Mais moi au moins je m'appuie sur des faits. Les seuls études (peu nombreuses) qui ont été faites sur le vote des abstentionnistes si le vote était obligatoire montre que, chose incroyable, les abstentionnistes voteraient en fait comme les votants à peu de chose près. »

Oui, mais en attendant ils ne votent pas et cette abstention contribue à délégitimer leurs élus locaux et la politique traditionnelle, donc on est quand même obligés, localement, de prendre en compte le fait qu’aux municipales 70% des gens en âge de voter ne l’ont pas fait. Parce que ça change un peu pour le maire ou la légitimité des fonctionnaires territoriaux dans les contractualisations avec les acteurs locaux non-politiques qu’on finance.

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« La dernière fois que j'ai animé un débat avec des jeunes, le seul qui m'a parlé de collectiviser les moyens de production était un jeune de l'Estaque (quartier populaire de Marseille). En ai-je déduit que tous les jeunes étaient d'extrême-gauche ? Evidemment non. Il y a des dynamiques et des aspirations contradictoires dans ces territoires comme partout ailleurs. Après, si on veut définir des tendances électorales, il faut se réfère aux... élections. »

= > Chaque semaine ou mois, on rencontre des acteurs associatifs qui remontent les mêmes problématiques. Dois-je en déduire qu’ils ont tort parce qu'il en existe d'autres dans le monde? En l'occurence ils remontent tous ce genre de trucs, je te raconte pas ce que me dit un gars rencontré dans une réunion.

Pour le reste à aucun moment je ne conclus qu’il y a une uniformité dans les quartiers, mais qu’il y a des tendances lourdes qui conditionnent la diversité, son expression et sa prise en compte par les élus et les politiques publiques locales.

Et je ne prétends pas à l'exhaustivité, j'ai rappelé d'ailleurs que ma vision est aussi probablement biaisée, en partie du fait des discours que j'entends de manière récurrente (non, je ne parle pas du 13h de TF1).

OLpeth

12/01/2018 à 16h17

Anglachel

aujourd'hui à 13h46

Marine Lumpen.
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Tiens, Pascal Amateur a changé de pseudo ?
Ps : il doit être vert de pas l'avoir faite celle-là.
Pps : clap-clap-clap, j'ai pouffé.

 

Pascal Amateur

12/01/2018 à 16h26

Ah oui, clairement, je suis vert. Dans cette compétition qu'est cette guerre du calembour, j'ai pris un retard inacceptable.
Ouais, clap clap, c'est merveilleux.