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suppdebastille

23/11/2017 à 20h08

Non, mais que leurs idées infusent dans une part non négligeable de la population
Comme tu peux le comprendre d'après ma référence au Mali, mon inquiétude s'étend à un territoire beaucoup plus large que notre hexagone.

Luis Caroll

23/11/2017 à 20h39

TayeTaïwoYoh
aujourd'hui à 19h27
J'avoue mon ignorance sur ce que représente la "sélectivité" dont tu parles.

Je me suis sans doute mal exprimé, j'aurais plutôt du dire "les dommages collatéraux causés par le mode de sélection dans notre système scolaire sur les élèves issus des milieux les plus défavorisés".

Et ce qui me permet de dire ça :
http://tinyurl.com/ya98oajn

Après, je ne sais pas si c'est hors sujet par rapport à ce que tu disais, mais perso je reste convaincu que la sélection et l'éducation sont deux principes contradictoires.
----

Alors, l'école telle qu'elle existe solidifie les inégalités, pas de doute là dessus.

Mais elle est très peu sélective. De moins en moins sélective. Quand il n'y a plus de redoublements, quand tout le monde a le brevet, qu'à peu près tout le monde a le bac, c'est parce que l'école refuse de sélectionner et préfère sous-traiter ça soit aux études supérieures, soit à la vie professionnelle. Parce que c'est naif, hein, de croire qu'on ne sera jamais sélectionné.

Plus sélective, elle envoyait plus d'enfants d'ouvriers dans les grandes écoles.
Quand tu nivelles par le bas à l'école, il n'y a plus qu'à la maison que tu peux tirer les élèves vers le haut.

BoblaFlamb

23/11/2017 à 21h05

Je ne vois pas le rapport entre sélectivité et réussite des enfants des milieux populaires. De même que la baisse des exigences n'est pas affaire de sélectivité. Une école moins sélective n'est pas une école moins exigeante.
Une école exigeante est une école qui permettrait la réussite de tous.

Luis Caroll

23/11/2017 à 21h08

Boblaflamb, le mot que tu as raté dans mon post précédent: naïf.

BoblaFlamb

23/11/2017 à 21h17

« Tous les enfants partagent la capacité d'apprendre et de progresser ». Ce n'est pas moi qui le dit mais la loi d'orientation de 2013. Et je ne vois pas en quoi l'accroissement de la sélection nous permettra d'approcher ce but.
Niveler par le bas est une façon de masquer l'accroissement des inégalités. Sélectionner plus sévèrement, plus rapidement en est une autre. Dans les deux cas, c'est un constat d'échec et un aveu d'impuissance.

Luis Caroll

23/11/2017 à 21h43

Punaise, on part de loin.

Reprenons les bases: il n'y a que 40 postes de PDG d'une entreprise du CAC 40 actuellement disponibles.

A ton avis, qui va les obtenir si tu ne sélectionnes pas les meilleurs à l'école pour les amener le plus haut possible?

BoblaFlamb

23/11/2017 à 21h55

Dans ce cas-ci, réorganisons l'école sur le modèle de la division du travail. Ce sera plus rapide. On commence à quel âge ? Au CP ou en sixième ?

Cleaz

23/11/2017 à 22h19

Excusez-moi, petite question. C'est étayé ce mythe du professeur des années 50 qui apporte la lumière au petit enfant d'ouvriers qui devient alors polytechnicien, et que c'était beaucoup mieux en terme d'ascension sociale ?

Je veux dire, certes, l'accès au bac s'est généralisé par rapport à ces années-là et n'est en aucun cas une garantie de réussite dans la vie, surtout quand tu viens de milieu défavorisé.

Mais il y a vraiment beaucoup moins de personnes en proportion de nos jours issues de classes défavorisées qui accèdent aux classes supérieures ? Question naïve je suis vraiment curieux sur ce sujet.

BoblaFlamb

23/11/2017 à 22h34

C'est marrant comme cette image du fils d'ouvrier intégrant une grande école revient souvent. Elle montre bien le but très largement assigné à l'école : produire des élites et non pas amener un maximum d'enfants le plus loin possible.

Luis Caroll

23/11/2017 à 22h50

BoblaFlamb
aujourd'hui à 21h55

Dans ce cas-ci, réorganisons l'école sur le modèle de la division du travail. Ce sera plus rapide. On commence à quel âge ? Au CP ou en sixième ?
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Voila, ton problème c'est pas l'école. On s'en doutait depuis le début, le film que tu projettes a été multi-rediffusé.

En plus de la naiveté, ce serait bien de découvrir la contradiction gigantesque qu'il y a dans cette phrase "Elle montre bien le but très largement assigné à l'école : produire des élites et non pas amener un maximum d'enfants le plus loin possible."

 

BoblaFlamb

23/11/2017 à 23h12

Tu es bien gentil de dire que je suis naïf, bête ou ce que tu veux. Mais tu as produit quoi d'intéressant ces dernières pages à part ton image risible des patrons du CAC 40 ? Tes messages sont pleins de sous-entendus jamais explicités.
Ce que je dis c'est qu'en se focalisant sur la production d'élites, on laisse sur le carreau un paquet d'élèves parce qu'on croit que la réussite de certains doit passer par l'échec des autres.