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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

olerouge

19/10/2017 à 10h48

Bah, on va pas épiloguer deux jours là-dessus, mais le coup de la demande expresse du cabinet du ministre de refuser toute recommandation du HCE sur la foi d'un pote à toi qui bosse au HCE, c'est ce que j'appelle une rumeur, en l'état.

Très honnêtement, je pense qu'un cabinet de ministre a autre chose à foutre que trouver des salles de réunion au HCE. Et les récents propos de membres du Haut conseil à l'égalité entre hommes et femmes ne corroborent en rien ce que tu avances.

Easy Sider

19/10/2017 à 10h58

Depuis des mois qu'on débat sur ce forum, je ne vois pas où j'aurais cité une rumeur. Pendant la campagne, j'ai posé la base de toutes mes argumentations sur le programme de Macron, en ligne sur le site EM, ou sur des déclarations de Macron lui même. Depuis je me fonde sur des projets de loi ou articles de sites sérieux type Le Monde...


J'ai même le souvenir de discussions très intéressantes avec toi, notamment sur les projets de Macron en ce qui concerne le monde du travail et d'autres aspects, où je citais in extenso le programme de Macron en le commentant.

Si c'est de ce que j'ai dit concernant le HCE hier soir, il ne s'agit pas d'une rumeur, et c'est même pas un secret bien gardé au sein de l'administration.

Il se trouve que je bosse en administration, que beaucoup de mes potes de fac ou école y travaillent aussi, et que du coup je suis susceptible d'avoir des infos de première main, notamment sur les sujets touchant à l'égalité hommes-femmes. Et tu te doutes bien que si j'annonce ce genre de truc c'est que je le tiens d'une personne directement impliquée dans la mécanique administrative, pas pour faire perdre du temps aux cofilaires, je suis pas complotiste et je vois pas quel intérêt je pourrais en tirer.

Donc en gros, j'ai juste une information que tu n'as pas. C'est pas grave, on peut aussi surement trouver le cas inverse.

Sur le sujet qui nous préoccupait hier soir, je trouve très intéressant que par une initiative politique toute conne, une mécanique administrative puisse être grippée sur des détails qui l'empêchent de travailler correctement.

Sur ta réponse d'hier et les compléments que j'y ai apporté, je veux bien que tu m'expliques en quoi le travail d'un Haut Conseil administratif n'est pas rendu compliqué par le fait qu'on rende difficile la tenue de son conseil décisionnel et délibératoire, ainsi que des réunions de travail.

Easy Sider

19/10/2017 à 11h01

olerouge
aujourd'hui à 10h48

Bah, on va pas épiloguer deux jours là-dessus, mais le coup de la demande expresse du cabinet du ministre de refuser toute recommandation du HCE sur la foi d'un pote à toi qui bosse au HCE, c'est ce que j'appelle une rumeur, en l'état.

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Très honnêtement, je pense qu'un cabinet de ministre a autre chose à foutre que trouver des salles de réunion au HCE. Et les récents propos de membres du Haut conseil à l'égalité entre hommes et femmes ne corroborent en rien ce que tu avances.

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Et pourtant, soudain on a demandé aux assistantes de différents ministères de ne plus pouvoir répondre favorablement aux demandes de salles de leurs collègues du HCE.

Alors bon, libre à toi de ne pas me croire, mais t'es pas obligé de dire que c'est une connerie. Parce qu'en fait manifestement tu n'en sais rien.

Moravcik dans les prés

19/10/2017 à 11h14

Arthur33
aujourd'hui à 09h18

sehwag
aujourd'hui à 09h02

Sur la double peine :

Je suis utopiquement et idéologiquement contre tout contrôle aux frontières.

Mais quand on a des lois, on doit les appliquer.

Si une personne illégalement sur notre territoire commet un délit ou un crime, il y a deux infractions constituées. Il doit donc y avoir deux peines, non ?
------

Ah bon, la loi impose l'expulsion de toute personne en situation irrégulière ?
On se demande alors pourquoi Macron a cru bon d'indiquer qu'il comptait procéder à une telle systématisation, s'il ne compte en fait rien changer.

Il y a toute une série d'exceptions protégeant les étrangers en situation irrégulière d'une éventuelle décision d'expulsion. Il entend donc les supprimer ?

Toujours extraordinaire cette notion selon laquelle Macron ne ferait pas vraiment de politique, juste des actes 'neutres'. C'est pourtant on ne peut plus politique cette prise de position. Plus à droite que Sarkozy, bel exploit.

Josip R.O.G.

19/10/2017 à 11h16

Easy Sider
aujourd'hui à 11h01


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Et pourtant, soudain on a demandé aux assistantes de différents ministères de ne plus pouvoir répondre favorablement aux demandes de salles de leurs collègues du HCE.

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Ça concernait spécifiquement les demandes de salles par le HCE ou toutes les demandes de salle?
Les services d'un ministère à commencer par le secrétariat ont peut-être autre chose à foutre que de pourvoir aux salles de réunion d'un comité Théodule quelque soit le caractère noble et potentiellement interministériel de son objet.
Ils ont pas des locaux le HCE où ils pourraient recevoir la direction des RH de chaque ministère par exemple?

olerouge

19/10/2017 à 11h18

Easy Sider
aujourd'hui à 10h58

Donc en gros, j'ai juste une information que tu n'as pas. C'est pas grave, on peut aussi surement trouver le cas inverse.

>>Tu confonds une info et un bruit de couloir. D'ailleurs, ton ami non plus n'a pas l'air d'avoir une "info" mais lui aussi un bruit de couloir.

Marie Cervetti, membre du HCE, a dit ça cette semaine :

"La loi contre les violences sexistes et sexuelles est une urgence en France. Et ce que propose Marlène Schiappa c'est extraordinaire, d'abord sur les délais de prescriptions mais aussi sur la reconnaissance du harcèlement de rue. C'est un message fort"

Franchement, tu ne crois pas que si ce que ton ami avance était vrai, elle aurait rajouté "cependant, il serait judicieux que le cabinet du Premier ministre arrête de nous les briser et nous laisse travailler dans de bonnes conditions" ?

On a tous des amis ou des beaux-frères qui. J'ai moi-même un ami lyonnais un peu acariâtre qui m'a certifié que la Ligue faisait pression auprès des arbitres pour favoriser un club de football de la capitale.

Après, ne croie pas que je fasse une fixette sur toi. Encore une fois, ce n'est pas l'opinion qui me gêne, mais la manière dont tu relaies parfois des bruits de couloir. Chaque microcosme a ses rumeurs, parfois fondées, parfois non.

Arthur33

19/10/2017 à 11h22

Moravcik dans les prés
aujourd'hui à 11h14


Il y a toute une série d'exceptions protégeant les étrangers en situation irrégulière d'une éventuelle décision d'expulsion. Il entend donc les supprimer ?

Non. Il entend appliquer la loi. Je n'ai pas vu d'exceptions expliquant la non-expulsion de l'auteur de l'attentat de Marseille en août par exemple. As-tu une info à ce sujet ?

---

Toujours extraordinaire cette notion selon laquelle Macron ne ferait pas vraiment de politique, juste des actes 'neutres'.


Personne ne dit ça. Parfois c'est plutôt le terme d'idéologie qui est rejeté, mais je ne suis pas d'accord non plus avec cela : il y a forcément une part d'idéologie dans toute décision politique.

Easy Sider

19/10/2017 à 11h36

Et sinon, le cabinet ne s'occupe pas de trouver les salles (et je ne l'ai pas dit d'ailleurs), il transmet la directive aux assistants et assistantes.

Transmettre une directive comme celle là est purement politique, et il est tout à fait dans son rôle.

Par contre, c'est les assistants et assistantes, qui ont des postes administratifs, et qui donc bossent depuis des années avec les autres assistants et assistantes des autres organes administratifs, qui sont chargés de dire que c'est plus possible.

Tu te doutes biens que quand ça fait des années que tu bosses en bonne entente entre services depuis la création du HCE et que tout d'un coup tout est bloqué dans les mécanismes d'organisation, ça tique au sein même de l'administration.

Moravcik dans les prés

19/10/2017 à 11h38

Arthur33
aujourd'hui à 11h22

Moravcik dans les prés
aujourd'hui à 11h14


Il y a toute une série d'exceptions protégeant les étrangers en situation irrégulière d'une éventuelle décision d'expulsion. Il entend donc les supprimer ?

Non. Il entend appliquer la loi. Je n'ai pas vu d'exceptions expliquant la non-expulsion de l'auteur de l'attentat de Marseille en août par exemple. As-tu une info à ce sujet ?
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C'est ton champion qui parle de systématisation pour tout acte délictueux. D'où ma question sur la suppression des exceptions : si on les supprime pas, par définition ça ne concernera donc pas tout acte délictueux. S'il s'agissait seulement de systématisation dans de tels cas graves, il pouvait le dire, et ne pas étendre ça à n'importe quel délit. A moins que ça ne soit que des paroles en l'air pour frimer auprès de l'extrême droite, ce qui est effectivement possible.

Concernant l'application de la loi, je le répète : elle n'impose pas l'expulsion, elle en ouvre simplement la possibilité, ce qui est très différent.

Ravi sinon d'apprendre que Macron prend bien des positions politiques, et même idéologiques. Reste plus qu'à reconnaître que ces positions sont de droite, et on aura déjà un peu avancé.

khwezi

19/10/2017 à 11h40

Milan de solitude
18/10/2017 à 20h05

Je n'ai lu qu'en diagonale le long débat ici sur le harcèlement sexuel au travail. Que cela ne m'empêche pas de produire un petit laïus.

Si l'affaire Weinstein et ses suites, qui n'ont peut-être rien à enlever à celles du Sofitel, peuvent faire prendre conscience aux gens de leur importunité en matière de pseudo-séduction abusive au travail, ce sera assez paradoxal, car le magnat du cinéma est accusé de viol, mais ce sera bon.
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Euh. Non. Weinstein est accusé de Harcèlement Sexuel, Aggression Sexuelle, et d'au moins deux viols dans le cas d'enquêtes séparément suivies par le NYPD. Mais sinon, oui, je suis d'accord, il est bon que les prédateurs se sentent moins impunis.


"Si nous importons le puritanisme américain qui exige par exemple, détrompez-moi si nécessaire, qu'un homme et une femme dans un bureau doivent laisser la porte ouverte,"
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Bah alors je vais te détromper. Je ne sais pas d'ou tu sors cette règle mais:
- elle n'existe pas
- c'est plus une habitude bien ancrée de "laisser la porte ouverte" - traiter le business au vu et su de tous - qui n'a rien de spécifique aux relations homme femme mais s'applique à peu près toutes les situations ou la discrimination et la conduite inappropriée peuvent s'appliquer (racisme, handicape, cheveux roux...) et qui est une conséquence non pas du puritanisme, mais du système judiciaire civil américain
- le seul américain qui a ma connaissance ait une telle règle est le vice président Mike Pence, chrétien extremiste anti-avortement qui refuse d'être en compagnie d'un membre du sexe opposé si sa femme Karen n'est pas dans la même pièce - ce qui est absolument véridique.

 

khwezi

19/10/2017 à 11h44

Ah, et d'après forrest Shaw et Jim Jefferies sur leur podcast (épisode du 18/10), ce n'est plus qu'une question de jours ou d'heures avant qu'un second magnat hollymwoodien ait lui aussi les honneurs des couvertures de journaux et de l'étalage de ses habitudes libidineuse.

Apparement le "watershed moment" de l'affaire Weinstein menace de tourner au "Curmbling Dam + landslide + RIP your carreers". Et oui, ce serait bon.