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RT @PBouby: Ça commence à parler Politique dans le vestiaire, c'est fantastique... On dirait Francesca qui parle de football !

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"PSG : victoire étriquée face à la lanterne rouge." (lemonde.fr)

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Gerland à la détente

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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Christ en Gourcuff

21/04/2017 à 13h19

Ami lecteur,

Courage. Plus que deux jours à lire tout ces cons qui n'ont pas raison et qui vont se planter dimanche. Si seulement ils t'écoutaient, la France irait mieux!


Mais soit rassuré. Dans deux jours tu pourras leur expliquer pourquoi tu avais raison ou, en cas de defaite de ton camp, pourquoi ils ont eu tort.

valdo

21/04/2017 à 13h25

D'accord. Pardon de t'avoir dérangé.
Ils devraient au NPA se rapprocher d'un grand orateur
cultivé et lettré pour mieux parler au peuple plutôt que nous faire croire que représenter le peuple c'est être proche de lui
J'ai bon ?


Tonton Danijel

21/04/2017 à 13h28

valdo, Espinas: le NPA n'était pas supposé prendre la suite de la LCR? En tout cas, Besancenot était à la LCR à l'origine.

Classico

21/04/2017 à 13h32

valdo
aujourd'hui à 13h25
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Je suis sur mon portable valdo, c'est juste penible de réécrire les choses. Je trouve juste que le peuple mérite mieux que ça c'est tout.

valdo

21/04/2017 à 13h33

Si effectivement en l'élargissant pour rassembler les autres anti capitalistes. J'ironisais sur le post d'Espinas sur l'absence de candidat LCR...

Moravcik dans les prés

21/04/2017 à 13h38

Le NPA était censée au départ être un parti d'union et d'élargissement de la LCR vers d'autres mouvements de gauche. Quand le FdG a été créé il y a d'ailleurs eu un vote interne pour décider ou non de le rejoindre (le non l'ayant emporté, une fraction du NPA s'est alors barrée pour créer la GU, qui elle a rejoint le FdG).

Au final c'est vrai que c'est en gros une continuation de la LCR, mais ça n'était pas le but initial.

Loul

21/04/2017 à 13h56

Classico - aujourd'hui à 12h16

Mais représenter ne signifie pas refléter (et encore moins refléter le pire / caricaturer) dans notre démocratie représentative ; cela signifie parler pour. Si possible, parler pour en magnifiant, en élevant. Mélenchon le fait pas mal sur cette campagne, en bousculant les codes et en imposant les siens avec le raffinement intellectuel que tout le monde lui reconnaît.

Classico - aujourd'hui à 12h25

(Ah et olpeth, s'il manque 2% à meluche pour accéder au second tour et que ces 2% sont chez Poutou et / ou Artaud, il y aura de quoi se taper la tête contre le mur)

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Déjà je doute que bon nombre des électeurs du NPA voient d'un bon oeil la démocratie REPRESENTATIVE (qui n'est qu'une modalité possible de la démocratie).

Ensuite il faut bien intégrer que chez un certain nombre de nos concitoyens, il y a un ras le bol de se voir déposséder de son discours, de ses problèmes par des gens qui ne partagent rien avec eux et certainement pas leur condition d'existence, leurs modes d'expression (leur culture au sens large), etc.

J'ai presqu'envie de te répondre que s'il manque 2% ce sera justemment en raison de cette incapacité à comprendre et intégrer cette distance et à saisir qu'il n'y a absolument rien d'illégitime qu'un ouvrier, transpirant ouvrier, parlant ouvrier, vivant ouvrier soit candidat à l'élection présidentielle.

C'est autrement plus génant de considérer, sans déconstruire ce qui sous-tend ce raisonnement, que par principe il serait une "honte pour la classe ouvrière".
Pour le coup j'aurais honte de penser un truc pareil. (ce n'est pas une attaque perso hein, plutôt une invitation à reconsidérer en en prenant le temps la question)

Sens de la dérision

21/04/2017 à 13h57

Classico
aujourd'hui à 12h52

Sens de la dérision
aujourd'hui à 12h44
Classico
aujourd'hui à 12h37
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Tu auras noté que ce n'est pas MA liste hein. C'est un sondage CSA/BFMmachin truc. Il y a deux façons d'aborder un fait : dire ce qu'on pense/croit sans apporter de preuves (approche inutile) et tenter d'apporter une preuve même si ça ne va pas dans le sens que l'on peut imaginer.
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Un sondage de ce genre sur des thèmes qualitatifs avec les 3 ou 4 milliards de biais inclus dans le package, une preuve ? L'électorat du FN me paraît plus consistant comme preuve de ce qui intéresse les classes populaires non ?
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Faudrait déjà que le vote FN soit monolithique pour en tirer une conclusion : on a fait assez de pages ici pour savoir que ce n'est pas hyper évident. Il me semble qu'il y en a une bonne partie qui votent FN parce que ces sales étrangers volent le travail des Français... Donc un côté plus économique que sécuritaire.

O Gordinho

21/04/2017 à 14h07

Pour rebondir sur la remarque de Moravcik sur l'extrême gauche, je dirais qu'en miroir il y a aussi une armée de tarés qui sont très à la droite de Le Pen.
Et ceux-là vont voter pour elle, bien que ça leur fasse mal. Elle n'a aucun concurrent sur sa ligne.

On sous-estime le nombre d'antisémites ordinaires que ce soit un antisémitisme racial, politique ou économique. A titre d'exemple, 24% des Français considèrent que les Juifs ont trop d'influence dans les médias, l'économie et la politique (et 16% qu'il existe un complot juif mondial). Il faut ajouter à ceux-là les vieux Pétainistes nationalistes proches de Jean Marie Le Pen. Et bien sûr les "intellectuels" Gollnischiens, les Maigrétistes... Les violents héritiers du GUD. Parfois certains d'entre eux se confondent, mais pas nécessairement.
Et toute cette faune n'est presque jamais "représentée" dans les discours publics de Marine Le Pen depuis 2012.

Je ne veux pas vous affoler, mais on a ici un pourcentage non négligeable de la population française, à laquelle vient s'ajouter tous ceux, plus républicains, qui votent selon le précepte désormais commun du "rejet du système" (et des étrangers avec).

OLpeth

21/04/2017 à 14h18

Loul

aujourd'hui à 13h56


J'ai presqu'envie de te répondre que s'il manque 2% ce sera justemment en raison de cette incapacité à comprendre et intégrer cette distance et à saisir qu'il n'y a absolument rien d'illégitime qu'un ouvrier, transpirant ouvrier, parlant ouvrier, vivant ouvrier soit candidat à l'élection présidentielle.

C'est autrement plus génant de considérer, sans déconstruire ce qui sous-tend ce raisonnement, que par principe il serait une "honte pour la classe ouvrière".
Pour le coup j'aurais honte de penser un truc pareil. (ce n'est pas une attaque perso hein, plutôt une invitation à reconsidérer en en prenant le temps la question)
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On peut d'ailleurs étendre ta remarque au combat contre les discriminations raciales. La plupart du temps, on a des experts/politiques quinqas mâles blancs qui viennent disserter sur le sujet. Jamais les premiers concernés. Ca me rappelle aussi tous ces débats sur la question du voile avec... pas une femme voilée pour venir parler de sa vision ! On parle à la place des premiers concernés, on leur prête des motivations, des revendications, des colères, au lieu de leur donner la parole.
Pour les ouvriers/employés, c'est pareil.

 

Nos meilleures Sané

21/04/2017 à 14h19

Loul
aujourd'hui à 13h56
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Tout à fait d'accord, mais il me parait également évident que la plupart de ceux qui votent Poutou (ou Arthaud) y perdront finalement plus (ou y gagneront moins, selon le point de vue) si Fillon devient président parce que passé au 2nd tour pour 1% devant Mélenchon.

C'est toujours la problématique du vote de conviction contre vote utile... oublier sa conscience et tordre le bras à ses convictions en la jouant stratégique, ou tenter le all-in, perdant à tous les coups.

Je ne disqualifie ni ne juge aucune de ces 2 positions, c'est un choix personnel fait en âme et conscience.

Personnellement, le choix me parait beaucoup plus clair cette année ou on trouve un Mélenchon en position de devenir président, bien plus "présentable" pour les supporter du NPA, de LO, des communistes et autres extrêmes gauchistes ou gauchistes extrêmes... en tout cas, pour ceux dont les derniers candidats ayant la possibilité d'être élu les plus proches de leurs idées et de leurs aspirations furent Mitterand, Jospin, Hollande ou Royal...

Pas sur qu'une fenêtre de "cette qualité" se reproduise de sitôt, ne voyant pas pour l'instant de candidat charismatique capable de prendre la suite de Mélenchon, et sentant bien la nuit des long couteaux en préparation au sein du PS dés cet été.