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"Laurent Blanc à Lyon, ça ne colle pas pour deux raisons" (foot01.com)

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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

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"Un pays africain rêve de Bruno Genesio !" (dailymercato.com)

Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

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Syntaxe à Rohr

"Dimitri Payet : 'Bien sûr qu'on a encore plus qu'avant pas le droit à l'erreur'." (lequipe.fr)

Kermit l'aigre nouille

"L'ancien Rennais Kermit Erasmus frappe violemment un adversaire en plein match." (lequipe.fr)

Benny Hill, le gif

"Rudi Garcia : 'On court encore plus derrière les autres'." (lequipe.fr)

Le forum

Festival de CAN

aujourd'hui à 02h54 - Cheikhou Boule à thé : Zut, je suis tombé sur Ouganda-Ghana à 2-0, puis j'ai zappé en pensant que c'était le match... >>


Paris est magique

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Foot et politique

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06/03/2021 à 23h01 - LYon Indomptable : balashov22aujourd'hui à 22h04C'est clair qu'on s'en rend bien compte avec les matchs à huis-clos,... >>


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06/03/2021 à 22h20 - vertigo : C'est vrai, et les speakers des stades qui annoncent les changements et les buteurs à... qui au... >>


Le fil dont vous êtes le héros

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Futebol lusitano

06/03/2021 à 22h00 - Sidney le grand Govou : Ils ont eu très très chaud quand même. >>


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06/03/2021 à 21h11 - Pascal Amateur : Comment tu sais zizi ou zézette ? >>


Parties de campagne, bières, et football...

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Merlus, Tango et Friture

06/03/2021 à 18h32 - Breizhilien : Voilà, évitons de se déconcentrer dans des futilités. >>


Au tour du ballon ovale

06/03/2021 à 18h14 - Mevatlav Ekraspeck : Bon, en fait tant que le SUA sera incapable collectivement de défendre un ballon lancé, ce sera... >>


Latitude corsitude

06/03/2021 à 18h00 - Josip R.O.G. : Vous en savez quelque chose (cf. finale aller UEFA 78)! >>


In barry we trust

06/03/2021 à 11h46 - jeannolfanclub : N'oubliez pas de drafter Chris Hogan, le WR des Patriots vient de prendre sa retraite NFL pour... >>


Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Utaka Souley

23/02/2021 à 20h19

- Qu'est-ce que le capitalisme ?
- C'est l'exploitation de l'homme par l'homme.
- Bien. Et le communisme ?
- C'est le contraire.

lemon

23/02/2021 à 20h36

sansai
aujourd'hui à 18h42
(il faut être un peu plus précis que "les décoloniaux", précisément, parce que Houria Bouteldja et son antisémitisme et anti-féminisme c'est radicalement non.)

Tricky
aujourd'hui à 19h05
(sansai, ne les prive pas d'un totem)

***

Non mais ça va, on vous dérange pas les blancs ? Vous croyez que c'est vous qui allez fixer entre vous ce qui "va trop loin" dans nos luttes ? Que c'est vous qui allez dire le licite et l’illicite, le kasher et le hallal en matière décoloniale ? On dirait des mecs qui tentent de dire aux féministes lesquelles sont ok et lesquelles nuisent à la lutte.

C'est vous qui pensez décider les frontières de la radicalité au-delà desquelles on serait infréquentable ? Ah ben il se porte bien le pouvoir blanc au sein de la gauche blanche déconstruite à ce que je vois. Elle se croit encore habilitée à trier les bons et les mauvais décoloniaux.

Vraiment, merci Sansaï et Tricky de m'indiquer mon espace de liberté pour penser. "Voilà, tiens, on t'a aménagé un espace à gauche, un peu plus grand que celui des Harlem Désir, Malek Boutih et autres Fadéla Amara. Tu fais ce que tu veux dedans mais tu restes entre ces murs hein !"

Je crois que vous avez pas compris qu'on ne voulait pas juste que vous allongiez la taille de la laisse.

Joey Tribbiani

23/02/2021 à 20h51

(Lemon tu ne peux pas dire ça, si l’islamogauchisme n’a pas de réalité scientifique alors l’islamogauchistplaining n’en a pas non plus ...)

Frodz Fany

23/02/2021 à 21h22

Joey Tribbiani
aujourd'hui à 19h43
---

Sérieux, moi ce que j'aimerais savoir c'est à quel moment cette notion était morte?
Depuis 1945? Guerres d'indépendance. 1962? Camps pour les Harkis et bidonvilles de Nanterre plus tard. Les années 70? Ratonnades et morts sous les balles de policiers de nombreux arabes. Années 80? On démarre le mouvement anti-raciste avec l'issue que l'on connait. Après, si votre logiciel s'arrête à cette période, oui là je peux concevoir qu'on puisse croire le plus sérieusement du monde que la notion de race a disparu depuis longtemps, réduite à une portion à la marge.


Parce que de l'autre côté, cette notion a jamais disparu en fait. Elle avance, marque, accompagne et travaille de nombreuses personnes non blanches, et sans chiffres je pense pas que l'on puisse dire que c'est dérisoire. Elle a forcé ces gens à créer leur propre mythologie, leur propres chants (le rap et, étonnement, le zouk. En France donc).
Il y a eu nécessité de créer un récit pour survivre et expliquer cette persistance et cette incompréhension face à cet aveuglement. Récit qui, je crois, n'est pas moins valable que celui que tu avances sur une présumée mort de la notion de race. Sans l'héroïser et le rendre vérité absolue, il a le mérite de sortir de la marge et de forcer ce pays à se positionner sur ses propres actes, lois et avancées.

Tu peux pas nous parler d'Arche d'Alliance et d'anneau disparu alors que l'on parle de concepts qui n'ont été oubliés que par ceux qui pouvaient se le permettre. Ou sinon, pour continuer de filer la métaphore, ça fait au bas mot 400 ans que cette Arche continue de nous arracher la gueule. Et on l'a même pas ouverte!

Dans ce forum, quand je vous cassais la tête il y a plusieurs années à ce propos, on me traitait de "victime", "parano", "complètement à côté de la plaque", "complotiste victimaire" (la plus drôle, je crois qu'elle est de toi d'ailleurs). Durant cette période, en même temps que m'énerver, je questionnais sincèrement des personnes que je trouve pour la plupart tout simplement brillantes sur un des angles morts de l'époque. Le fait de n'avoir trouvé qu'un mur sans permettre de penser sérieusement la question m'avait rendu assez amer. Que vous soyez dos au mur pour être obligés d'y réfléchir même si c'est pour au final encore le nier ne me satisfait pas. Je me dis juste que ça fait cinq années de perdues.

Delio Onnisoitquimalypense
aujourd'hui à 18h40

(Il aura fallu que Frodz Fanny écrive Fanon dans un de ses posts pour que je comprenne son pseudo, c'est bien la peine d'avoir Les damnés de la terre comme livre de chevet...)

---
(Hé, hé. J'évitais avant soigneusement d'écrire son nom pour que ce ne soit pas trop facile. Mais le voir balancé à plusieurs reprises ces derniers temps m'a fait croire que c'était devenu évident)

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

23/02/2021 à 21h52

Oh purée, le rap en France vraiment, on en est là...
(Sans parler du zouk).
Tu es sur de ce que tu avances sur la génèse musicale de ces deux mouvements en France où c'est juste de la récupération.

La plupart d'entre nous parlons de problème terminologique (dans mon cas l'utilisation d'un autre terme que race pour éviter la confusion quand il s'agit de perception) et à chaque fois j'ai l'impression de relire l'argument de l'oubli ou de la cécité.
Le concept je ne le nie pas et plusieurs contributeurs l'ont répété également, c'est juste le terme qui serait à changer pour éviter une récupération facile.

Après, j'étais neutre quand votre discussion a débuté, mais du coup en vous suivant, certains d'entre vous en voulant convaincre m'ont clairement poussé dans le "camps" d'en face.

Frodz Fany

23/02/2021 à 22h46

Que le rap français dans sa genèse et sa continuité jusqu'au moins aux années 2000 soit une musique contestataire parlant de fait sociaux vécus, comme entre autres de racisme et la violence policière, oui je persiste. Pour le zouk c'est évidemment plus marginal. Après, si ceux considérés comme les créateurs de ce genre le disent, moi je veux bien les croire :
https://www.franceculture.fr/emissions/par-les-temps-qui-courent/kassav

Si vous voulez parler de terminologie en soi pourquoi pas, hein. Je me suis assez bagarré la dessus pour laisser la main. Si moi j'oppose l'argument de la cécité, c'est pas juste parce qu'on me dit que les termes employés et l'idée générale que ça sous tend seraient générateur de discorde. Je crois que le problème se situe à un niveau un peu au dessus. C'est l'évocation de cette problématique en tant que fait social persistant et prégnant dans notre société qui pose souci. La métaphore de Joey l'illustre je crois.

Tricky

23/02/2021 à 22h59

lemon
aujourd'hui à 20h36
sansai
aujourd'hui à 18h42
(il faut être un peu plus précis que "les décoloniaux", précisément, parce que Houria Bouteldja et son antisémitisme et anti-féminisme c'est radicalement non.)

Tricky
aujourd'hui à 19h05
(sansai, ne les prive pas d'un totem)

***

Non mais ça va, on vous dérange pas les blancs ? Vous croyez que c'est vous qui allez fixer entre vous ce qui "va trop loin" dans nos luttes ? Que c'est vous qui allez dire le licite et l’illicite, le kasher et le hallal en matière décoloniale ? On dirait des mecs qui tentent de dire aux féministes lesquelles sont ok et lesquelles nuisent à la lutte.
———————
Décidément, grosse journée.

On essaie juste de t’expliquer que tu peux nous agiter sous le nez (enfin pareil je dis ‘nous’ mais sansai, surtout à peine revenu, n’y est pour rien) le chiffon rouge bouteldjien, ça n’a pas grande efficacité vu que personne ici n’a jamais souscrit à son antisémitisme.

Après, personne ne t’empêche ici de l’invoquer, à la suite de quoi on pourra poser gracieusement Oriana Fallacci ou quelques néerlandais sur la table et nous serons bien avancés à brandir nos totems d’intouchabilité en hurlant ou en maugréant en fonction de l’humeur du jour.

Et ta comparaison avec les féministes n’est pas juste, puisque tu es de droite.

Milan de solitude

23/02/2021 à 23h18

Comment peut-on croire qu'obtenir le pourcentage de noirs dans les prisons et dans les conseils d'administration fera un tant soit peu sortir le surcroît d'entre eux de sa condition de domestique (livreur, nounou, cocher, laveur de vaisselle, éboueur, femme de ménage, concierge voire amuseur public sur les pelouses des stades) ?
Une littérature racialo-sociologique pléthorique prospérera, qui noiera l'enjeu proprement social. Je serais client de Deliveroo, ou sociologue en manque d'inspiration, ou militant de Génération identitaire, je serais pour.

lemon

24/02/2021 à 01h03

Tricky
aujourd'hui à 22h59
---

Je t'ai déjà posé la question, demeurée sans réponse : quels penseurs/intellectuels/militants/sociologues décolonial français te semblent pertinent ? Tu les défends mais sans jamais les nommer.

Je l'ai déjà écrit et je le répète parce que je ne laisserai pas ton narratif mensonger s'imposer : je n'ai aucun soucis avec Bouteldja. Ce n'est aucunement un chiffon rouge. C'est une intellectuelle qui, avec ces congénères, a développé une idéologie révolutionnaire. Sans mentir, sans se cacher et en regardant les côtés sombres de sa proposition. Elle est d'une honnêteté totale. Elle veut retourner la table et assume qu'il y aura de la casse, de tous les côtés.

Mon soucis, il est avec la gauche qui a défilé derrière elle alors que justement elle est transparente. Elle a écrit ce qu'elle pensait de l'égalité H/F, de l'individualisme, de l'universalisme, de l'intersectionnalité (qu'elle déteste), de la religion, des homosexuels, des juifs, de l'Islam. Y a aucun piège chez elle. Tu défiles à l'appel du PIR, t'assumes de défiler derrière "la dénonciation de l'impérialisme gay" et "les juifs, si vous ne voulez pas être nos ennemis, c'est à une condition, vous retourner contre Israël".

Mais vous êtes comme des anguilles quand on vous demande des références, gardant le beau rôle du juge à chaque fois qu'on vous en sort un : nan mais pas lui parce que PIR/représente personne/inconnu. Je cite Grosfoguel on se fout de ma gueule, Nacira Guenif, qui c'est ?, Bouamama, PIR ça compte pas, Soumahoro, Vergès, non plus.

Une fois tu as posté un article, la tribune de Raul Peck:
https://le1hebdo.fr/journal/jetouffe/301/article/j-touffe-3898.html

Que chacun juge.

J'ai écrit ici, un an avant la sortie de Mélenchon, que je voyais dans la créolisation de Glissant une piste à explorer à gauche pour penser cette France métissée. Personne n'a embrayé.

Elle est un peu facile aussi cette posture de trouver le réformisme trop lent et le révolutionnaire trop brutal.

Tu peux pas partager un constat comme celui de Raul Peck et penser que des récépissés de contrôle au faciès et l'interdiction des LBD va changer quoique ce soit. Il écrit "on met tout à plat et très vite, sinon ça va brûler". Tu peux pas te sortir de ça avec une baisse du tarif Navigo et une semaine de RTT en plus.

Faut aussi prendre en compte les forces en face. Faut réfléchir à l'effet du discours - par les concernés - qui dit que les noirs et les arabes finalement ne s'intègrent pas, donc va falloir changer le pays, et vite. Il y a des gens qui font le même constat mais qui propose une solution alternative. Ils font 25% quand toi t'en fais 6.
Quand j'ai une embrouille à 1 contre 5, je sais pas toi, mais perso je réfléchis à deux fois avant de leur coller un ultimatum guerrier.

Et pour être franc, tu me sembles toi prendre la position du mec à la fenêtre du 3eme qui hurle "BASTON, BASTON".

O Gordinho

24/02/2021 à 04h22

Se disputer ainsi alors que la lecture d'Albert Memmi devrait réconcilier toutes les bonnes volontés sur ces questions.
Lire son œuvre après sa mort fut pour moi comme découvrir Di Stefano sans l'avoir vu jouer. Imaginez Jaurès et Mendès qui débattent du colonialisme avec Cesaire, sans effusion, sans un mot plus haut que l'autre. Le tout mis en mots par Camus.

Que son nom soit gravé au front des écoles et que sa nourriture intellectuelle soient servie dans les cantines lyonnaises.

Et que les décoloniaux le lisent. Enfin.

 

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

24/02/2021 à 06h55

@Fany
Tu peux persister en utilisant une pirouette ou peut-être en ne te relisant pas.
Tu parles de la création d'un chant par un groupe d'individu "racisé" d'après la terminologie que vous utilisez, ou en tout cas c'est ce que l'on comprend de ton paragraphe.
Cette création, en France, pour le coup, elle est multiculturelle de Dee Nasty, à IAM ou NTM. D'où le fait pour ma part de parler de récupération.

En parlant musique et différence culturelle entre EUA et France, il faudrait relire ou écouter ce qu'en dise Joséphine Baker, Miles David, ou tout musicien noir aux EUA ayant tourné ou vécu en France.