Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!
Utaka Souley
23/02/2021 à 16h33
blafafoire
aujourd'hui à 16h28
L'un procédant de l'autre.
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Pas besoin de passer par la "racialisation", sauf à vouloir absolument passer par la grille de lecture imposée par les théoriciens nazis, comme le fit, en son temps, J-M. Le Pen.
Prétendre lutter contre les effets induits par concepts que tu n'arrêtes pas d'invoquer, c'est vertigineux.
Tricky
23/02/2021 à 16h45
lemon
aujourd'hui à 15h35
Mais je préfère être effectivement colourblind quand je regarde des gens. Et si un jour on prend un verre toi, Raspou et moi, tu nous diras comment tu nous vois, le juif et l'arabe. N'est-ce pas, le Blanc. Et j'ai assez hâte du moment où tu vas nous qualifier de racisés aussi.
Ou seulement Raspou, parce que ouhala, les juifs, c'est plus compliqué.
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Vraiment ?
Si je fais un très gros effort pour passer outre le procédé réthorique (parce que oui, je suis assez gentil dans l'ensemble), qu'est ce qui te laisse à penser que, objectant aux processus d'assignation, je me livrerais moi même naturellement au même travers ?
suppdebastille
23/02/2021 à 16h47
"sehwag
aujourd'hui à 16h04
Oui la République a été aveugle pendant 150 ans, de 1848 à 2003. Et oui ça traîne à se corriger. Mais c'est aussi que les réalités ont beaucoup évoluées. Beaucoup de blancs ne sont plus du tout dominants de quoique ce soit, même s'ils font partie d'un monde hérite de cette domination européenne.
J'en ai déjà parlé ici, mais combien des soldats de la confédération US pouvaient être vus comme dominants ou bien même bénéficiant du système esclavagiste ?"
C'est exactement la même chose pour ton 1er paragraphe. Pendant la colonisation pour la grande majorité des Blancs ouvriers et paysans en métropole, la colonisation était juste une carte de l'Empire dans la classe de l'école.
Et si on remonte à l'époque de l'esclavagisme, je pense même que très peu de Blancs français connaissaient l'existence du commerce triangulaire dès que l'on s'éloignait des ports. (j'écris sous contrôle des historiens).
lemon
23/02/2021 à 16h48
C’est systémique mec.
lemon
23/02/2021 à 16h49
@tricky
Tricky
23/02/2021 à 16h53
Ah mais en fait c'est ça, le truc.
C'est juste que tu as confondu systématique et systémique.
Tout ça pour ça.
blafafoire
23/02/2021 à 16h53
Utaka Souley
aujourd'hui à 16h33
blafafoire
aujourd'hui à 16h28
L'un procédant de l'autre.
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Pas besoin de passer par la "racialisation", sauf à vouloir absolument passer par la grille de lecture imposée par les théoriciens nazis, comme le fit, en son temps, J-M. Le Pen.
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Je te renvoie à la définition de wikipédia (qui parle de "racisation" pas de racialisation) :
"En sociologie, la racisation est le processus par lequel une personne est, en raison de certaines de ses caractéristiques, assimilée à une race déterminée".
Et c'est bien ce qui s'est passé pour les juifs avant d'être discriminés. La discrimination est arrivée bien après la raci(ali)sation.
Tricky
23/02/2021 à 16h54
(et, juste par curiosité, quand est ce que j'ai écrit 'les Juifs, c'est compliqué ?')
Utaka Souley
23/02/2021 à 16h57
blafafoire
aujourd'hui à 16h53
Je te renvoie à la définition de wikipédia (qui parle de "racisation" pas de racialisation) :
"En sociologie, la racisation est le processus par lequel une personne est, en raison de certaines de ses caractéristiques, assimilée à une race déterminée".
Et c'est bien ce qui s'est passé pour les juifs avant d'être discriminés. La discrimination est arrivée bien après la raci(ali)sation.
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Et la sociologie, bonne fille, définit la race en quels termes, dans ce cas là, sinon ceux des nazis ?
lemon
23/02/2021 à 17h07
Ah désolé Tricky, c’est toi qui les confonds. C’est systémique, donc indépendant du regard de chacun. On s’en fout des gentils flics, le problème c’est la Police.
Sinon c’est toi le colourblind. Et c’est pas bien ils ont dit.
Il faudra que tu aies conscience de ta blanchité quand tu prendras un verre avec deux racisés et que tu t’adresses à nous depuis ta position de privilège. (En résumé tu prendras le tabouret et l’addition). Les tiens ont gazé ma famille et colonisé celle de Raspou, tu peux faire preuve d’empathie et comprendre qu’on ait envers toi un peu de ressentiment.
sansai
23/02/2021 à 17h19
Utaka Souley
aujourd'hui à 16h57
Et la sociologie, bonne fille, définit la race en quels termes, dans ce cas là, sinon ceux des nazis ?
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Non mais après si vous préférez vos observations fondées sur un texte de loi ou un autre texte constitutionnel, comme si le fait que la loi existait suffisait à régler les problèmes quand l'Etat est le premier à s'en cogner les genoux de la loi ("la France a déconstruit la race", fichtre, bon courage pour expliquer ça aux migrants qui se font poursuivre dans les bois pour se faire voler, lacérer et gazer leurs affaires, eau et nourriture à la lacrymo, toutes choses parfaitement légales et absolument pas motivées par la race bien entendu, heureusement que la loi existe pour ces gens-là) à un travail scientifique méthodique et sérieux, je veux dire on va plus pouvoir s'entendre à un moment donné.
Si vous excluez d'office la sociologie de vos modes d'observation du réel et préférez vous référer à des textes de loi, mettre tout Foucault, Fanon, Bourdieu et compagnie à la poubelle, c'est simplement impossible de discuter ensemble. On y arrivera jamais.
Et vous pourrez continuer à vous entêter dans votre refus de l'utilisation du mot race, pendant ce temps-là les Renaud Camus et autres Alain Soral continueront à dire "musulmans" ou "islamistes", "sionistes" au lieu de dire "arabes" et "juifs", et nous voilà bien avancés, à la fois interdits de mesurer et de quantifier le réel d'une part et avec l'antisémitisme et toutes les autres formes de racisme qui se portent toujours aussi bien parce qu'à vrai dire tourner autour du pot et s’approprier des termes comme "laïcité" pour dire "dehors les musulmans" de façon "non-raciste" plutôt que de dire "dehors les arabes" ça les ralentit pas énormément dans leur projet politique, en fait.
Aux dernières nouvelles le Front National est devenu le deuxième parti de France, vous trouvez que ça les gêne beaucoup de plus pouvoir dire "arabes" et "juifs" de façon claire ?
