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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

lemon

23/02/2021 à 15h35

Manx Martin
aujourd'hui à 15h09

Je suis pas chatouilleux, je suis paniqué.

Et Tricky, ça m'a toujours fait marrer ce reproche de colourblindness, puisque je suis effectivement daltonien.

Mais je préfère être effectivement colourblind quand je regarde des gens. Et si un jour on prend un verre toi, Raspou et moi, tu nous diras comment tu nous vois, le juif et l'arabe. N'est-ce pas, le Blanc. Et j'ai assez hâte du moment où tu vas nous qualifier de racisés aussi.

Ou seulement Raspou, parce que ouhala, les juifs, c'est plus compliqué.

Frodz Fany

23/02/2021 à 15h37

Je te remercie de ton retour et nombreux autres messages clarifiant ta pensée, Lemon.
J'avoue que la matrice de départ pouvant permettre justement cette émancipation me semble bancale à bien des égards. Beaucoup l’ont relevé, elle n’empêche nullement les soubresauts évoqués et parfois faits en son nom. Est-ce qu’il faut tout jeter pour autant? Pour moi, non, pas du tout. Est-ce qu’on doit la travailler ? Oui, absolument. Et pour ça, il faudrait écouter ce qui est dit depuis très longtemps sur ces questions. Parce que ça commence clairement pas avec Fassin.

Tu as depuis presque 80 ans des Fanon et Césaire qui pensent différemment mais concrètement ce que cet "universalisme" implique pour les Noirs antillais et autres populations non blanches en France. Depuis 40 ans, de la marche de l'égalité au comité Adama en passant par AClefeu, le MIB et les révoltes de 2005, les populations des quartiers populaires et non blanches ont porté de façon plus ou moins articulée leur part à la réflexion sur cet universalisme.
Les seuls retours que l'on peut observer sont soit la récupération soit la dénégation, et souvent au nom de cet universalisme. Je veux bien que ce soit un travail constant et de longue haleine, ce serait quand même plus sympa si c’était un travail collectif.

sehwag

23/02/2021 à 15h48

Ben t'es un peu con aussi lemon, bien sûr que c'est plus compliqué les juifs, puisqu'il y en a qui sont arabes et d'autres qui sont blancs. Enfin blanc...faudrait pas trop aller regarder du côté des khazars non plus parce que c'est pas joli joli quand même.

Manx Martin

23/02/2021 à 15h53

lemon
aujourd'hui à 15h35
Manx Martin
aujourd'hui à 15h09

Je suis pas chatouilleux, je suis paniqué.

Et Tricky, ça m'a toujours fait marrer ce reproche de colourblindness, puisque je suis effectivement daltonien.

Mais je préfère être effectivement colourblind quand je regarde des gens. Et si un jour on prend un verre toi, Raspou et moi, tu nous diras comment tu nous vois, le juif et l'arabe. N'est-ce pas, le Blanc. Et j'ai assez hâte du moment où tu vas nous qualifier de racisés aussi.
___________________

J'ai déjà bu un verre avec Raspou ça s'était plutôt bien passé.

lemon

23/02/2021 à 15h59

En vrai je me sens comme Jérôme Latta y a 15 ans sur l'arbitrage video.

- ca va résoudre plein de problèmes !
- oui mais ça va en créer que vous n'imaginez pas encore
- non mais toi les erreurs arbitrales, "ça fait partie du jeu hein". Super la mentalité
- on peut améliorer l'arbitrage sans avoir recours à la vidéo. On pourrait par exemple forcer un peu les sanctions sur les truqueurs. Ou changer les mentalités des joueurs pour éviter de chercher à truander l'arbitre et de contester chaque décision
- mais ça marche du tonnerre dans le foot US !
- le foot US c'est différent
- pas tant que ça

...

De toute façon, les dynamiques sont lancées. J'ai plus qu'à prier m'être trompé.

sehwag

23/02/2021 à 16h04

Frodz Fany
aujourd'hui à 15h37

Ca c'est un point qui est effectivement très très problématique. La gêne très nette de la République vis-à-vis des citoyens français, beaucoup en outre mer mais pas que et qui sont assimilés à certaines catégories sociales, géographiques et culturelles à cause de leur couleur de peau.

Et là il y a un vrai parallèle avec les US. Ok vous etes des comme nous mais en fait pas vraiment parce bon quand même vous êtes vachement noirs (cf Sud post guerre civile aux US).

La difficulté c'est que le racisme anti noir, celui qui a été théorisé dans le cadre de la justification de l'esclavage, puis dans celle de la colonisation, est précisément autant biologique que social.

La confusion est là dès l'origine et les deux stigmates se nourrissent : condition sociale et couleur de peau.

C'est aussi à la même période que l'idée que l'esclave est principalement attelé à des tâches subalternes s'impose (avec pas mal de nuances, c'est plus une représentation qu'une réalité, même aux US). Par contre cela le place en concurrence frontale avec la figure du prolétaire (ou du serf en Russie de la même époque).

C'est loin d'être aussi simple qu'une simple opposition dominants blancs et dominés racisés.

Et c'est pour ça que l'explication de sansai ne me suffit pas.

Oui la République a été aveugle pendant 150 ans, de 1848 à 2003. Et oui ça traîne à se corriger. Mais c'est aussi que les réalités ont beaucoup évoluées. Beaucoup de blancs ne sont plus du tout dominants de quoique ce soit, même s'ils font partie d'un monde hérite de cette domination européenne.

J'en ai déjà parlé ici, mais combien des soldats de la confédération US pouvaient être vus comme dominants ou bien même bénéficiant du système esclavagiste ?

Ce n'est pas infâmant de se tromper au nom d'une cause juste.

Après reste effectivement la question à 1000 euros : comment réinteresser les exclus au projet commun. Ca ne me paraît pas déconnant de dire que cette question est englobante et recouvre celle de la race et des relations de domination héritées des XVIII ème et XIX ème siècles. Ces questions ne suffisent pas pour autant à saisir la totalité de la complexité du puzzle.

blafafoire

23/02/2021 à 16h14

sehwag
aujourd'hui à 15h48

Ben t'es un peu con aussi lemon, bien sûr que c'est plus compliqué les juifs, puisqu'il y en a qui sont arabes et d'autres qui sont blancs. Enfin blanc...faudrait pas trop aller regarder du côté des khazars non plus parce que c'est pas joli joli quand même.

-----

Je crois que l'histoire des juifs est précisément une magnifique illustration de la validité du concept de racialisation.
Qu'étaient les juifs allemands des années 20, sinon des racisés ?

Hannibal

23/02/2021 à 16h22

lemon
aujourd'hui à 15h59
En vrai je me sens comme Jérôme Latta y a 15 ans sur l'arbitrage video.

- ca va résoudre plein de problèmes !
- oui mais ça va en créer que vous n'imaginez pas encore
- non mais toi les erreurs arbitrales, "ça fait partie du jeu hein". Super la mentalité
- on peut améliorer l'arbitrage sans avoir recours à la vidéo. On pourrait par exemple forcer un peu les sanctions sur les truqueurs. Ou changer les mentalités des joueurs pour éviter de chercher à truander l'arbitre et de contester chaque décision
- mais ça marche du tonnerre dans le foot US !
- le foot US c'est différent
- pas tant que ça

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ha ben voilà, maintenant je comprends!
Merci Lemon de prendre le temps de préciser ta pensée, c'est toujours agréable de lire des réflexions construites et argumentées (et pas 3 lignes lapidaires)

Utaka Souley

23/02/2021 à 16h24

blafafoire
aujourd'hui à 16h14

Je crois que l'histoire des juifs est précisément une magnifique illustration de la validité du concept de racialisation.
Qu'étaient les juifs allemands des années 20, sinon des racisés ?
--------------------------
Des discriminés ?

blafafoire

23/02/2021 à 16h28

Utaka Souley
aujourd'hui à 16h24

blafafoire
aujourd'hui à 16h14

Je crois que l'histoire des juifs est précisément une magnifique illustration de la validité du concept de racialisation.
Qu'étaient les juifs allemands des années 20, sinon des racisés ?
--------------------------
Des discriminés ?

----

L'un procédant de l'autre.

 

Utaka Souley

23/02/2021 à 16h28

sehwag
aujourd'hui à 15h48

Ben t'es un peu con aussi lemon, bien sûr que c'est plus compliqué les juifs, puisqu'il y en a qui sont arabes et d'autres qui sont blancs. Enfin blanc...faudrait pas trop aller regarder du côté des khazars non plus parce que c'est pas joli joli quand même.
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Sammy Davis Jr disait qu'il était Noir, Juif et borgne...