Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!
Manx Martin
23/02/2021 à 14h06
Classico
aujourd'hui à 13h36
on nous propose une mystique maléfique
________________
Il faut vraiment arrêter avec ce vocabulaire du péché, de la faute et du mal, ça ne sert à rien - pire : ça empêche la compréhension.
Manx Martin
23/02/2021 à 14h08
lemon
aujourd'hui à 11h52
C'est quoi l'assimilationnisme post 1945
___________
Question sans malice : c'est quoi ? Je ne vois pas de quoi tu parles.
Utaka Souley
23/02/2021 à 14h14
blafafoire
aujourd'hui à 13h58
A moins qu'un État soit composé d'autres choses que d'individus, on peut donc supposer que cette déconstruction fut, au moins partiellement inopérante... et se poser la question du pourquoi, non ?
-----------------------
Ah mais, oui, là-dessus on est d'accord. Il faut aussi s'assurer que la réponse proposée ne pose pas plus de problèmes qu'elle n'en résout, et c'est justement ça le point soulevé par Classico, Lemon et d'autres.
Pour préciser le sens du message que tu cites, l'universalisme dont se prévaut la République Française matérialise cette volonté nationale. Il n'a échappé à aucun d'entre nous que cette volonté a connu des soubresauts (colonialisme, affaire Dreyfus, Vichy, guerre d'Algérie, puis plus près de nous les affaires de violences et de racisme policiers, etc...) mais il me parait clair que la République va dans la bonne direction. Qu'elle s'en écarte parfois, qu'il lui arrive de faire demi-tour, ou que le chemin parcouru ne le soit pas assez vite, c'est aussi un fait sur lequel on peut s'accorder, mais sur le temps long, il me parait difficile de contester que la tendance est positive.
blafafoire
23/02/2021 à 14h27
lemon
aujourd'hui à 14h04
@blafafoire
Déjà je n'ai jamais écrit qu'elle avait déconstruit le racisme, elle a lancé une déconstruction du concept de race.
-----
Je sais, mais ça ne change pas grand chose : si la déconstruction a détruit le concept de race sans déconstruire le racisme, ça reste imparfait, non ? Enfin si je comprends bien, d'après toi ce n'est que le début.
Tout au moins, on peut toujours faire table rase, faire ami-ami avec les Allemands et les Anglais, construire de sublimes utopies libérales : l'Histoire existe dans le présent et quand un député (pas un universitaire) LR propose d'inscrire la tradition "judéo-chrétienne" de la France dans la loi (sic), il ne propose bizarrement pas d'y inscrire les influences "musulmanes". Et c'est peut-être là-dessus que s'interrogent tes potes décoloniaux. Je ne dis pas que leurs analyses sont pertinentes ou que la Race sociale soit un concept très heureux, mais ils répondent bien à autre chose qu'à des fantasmes.
Aulas tique
23/02/2021 à 14h34
Les pataculs gratuites pour les étudiantes à partir de la rentrée prochaine annonce Vidal. Vous voyez bien que c'est pas une nazi!
Je crois que c'est le plus beau détournement d'attention qu'elle pouvait trouver. Respect au cabinet de conseil.
blafafoire
23/02/2021 à 14h36
Utaka Souley
aujourd'hui à 14h14
Pour préciser le sens du message que tu cites, l'universalisme dont se prévaut la République Française matérialise cette volonté nationale. Il n'a échappé à aucun d'entre nous que cette volonté a connu des soubresauts (colonialisme, affaire Dreyfus, Vichy, guerre d'Algérie, puis plus près de nous les affaires de violences et de racisme policiers, etc...) mais il me parait clair que la République va dans la bonne direction. Qu'elle s'en écarte parfois, qu'il lui arrive de faire demi-tour, ou que le chemin parcouru ne le soit pas assez vite, c'est aussi un fait sur lequel on peut s'accorder, mais sur le temps long, il me parait difficile de contester que la tendance est positive.
-----
Peut-être, mais reprocher à certains de s'interroger sur le fait que le remède ne soit pas si miraculeux que cela, c'est pour moi la même chose que Blanquer qui nous dit que si les enfants des catégories populaires ne réussissent pas c'est à cause de la crtique du système scolaire par Bourdieu.
Tout à coup, la critique devient performative. C'est pour le moins contestable et peu solide.
lemon
23/02/2021 à 15h00
@blafafoire
aujourd'hui à 14h27
Mais tu découvres qu'il y a des forces réactionnaires dans ce pays ? Qu'il suffit pas de déclarer un truc pour que ça soit effectif ? Que c'est un travail de longue haleine qui ne s'arrêtera jamais ? Que c'est en fait une démarche d'amélioration continue et pas un "niveau" que tu peux passer puis sauvegarder ?
Que la politique ce n'est qu'un rapport de force ?
Qu'un FN à 8% et un FN à 35% c'est pas du tout, mais alors du tout la même limonade ?
Si moi vous me croyez pas, lisez au-moins Mélusine à qui vous accordez plus de crédit
https://twitter.com/Melusine_2/status/1362697819556114432?s=20
Sinon ca fait deux fois que t'écris :
- "Peut-être, mais reprocher à certains de s'interroger sur le fait que le remède ne soit pas si miraculeux que cela"
- "Dans un pays qui se croit impeccable sur ces questions"
Qui a dit que c'était miraculeux ? Ou impeccable ? Tu le sors d'où ça ? Les luttes contre le racisme et les discriminations raciales sont constantes depuis 81.
Quand on dit que tu ne peux pas importer la grille de lecture US, ce n'est pas pour dire qu'il n'y a pas de problèmes raciaux à régler ici. Si on dit qu'on ne peut pas importer la grille de lecture indienne de la caste, c'est parce que cette grille est inopérante ici, pas qu'on n'a pas de soucis d'inégalités sociales !
En gros on dit pas que y a pas de problème, on dit que les US ont un problème de myopie raciale (ils voient très bien de près, mais très flou de loin) et que nous on est hypermétrope (le contraire). Y a un problème aussi, mais si moi hypermétrope tu me files des verres correcteurs pour myope, je vais voir flou de près et de loin. Et je vais manger le mur.
lemon
23/02/2021 à 15h04
Manx Martin
aujourd'hui à 14h08
lemon
aujourd'hui à 11h52
C'est quoi l'assimilationnisme post 1945
___________
Question sans malice : c'est quoi ? Je ne vois pas de quoi tu parles.
***
Aïe.
Interdiction d'opérer des discriminations fondées sur les critères de race inscrite dans la Constitution d'octobre 46, dont l'article premier de la Constitution de 58 n'a fait que reprendre les termes.
Manx Martin
23/02/2021 à 15h09
Ah, d'accord. Je pensais à l'Union française, mais je ne voyais vraiment pas l'idée.
Tu noteras que le magnifique préambule de la constitution de 1946 (magnifique, hein, c'est dit sans ironie, parce que tu m'as l'air très chatouilleux ces derniers jours) ne change rien à la situation algérienne, par exemple.
Heureux de voir que ça peut t'aider à continuer à me prendre pour un débile en tout cas, ça a l'air de te faire plaisir et moi ça m'amuse beaucoup aussi.
Tricky
23/02/2021 à 15h14
lemon
aujourd'hui à 15h00
En gros on dit pas que y a pas de problème, on dit que les US ont un problème de myopie raciale (ils voient très bien de près, mais très flou de loin) et que nous on est hypermétrope (le contraire). Y a un problème aussi, mais si moi hypermétrope tu me files des verres correcteurs pour myope, je vais voir flou de près et de loin. Et je vais manger le mur.
-------------
Du coup, on va se contenter de plisser les yeux ?
('I don't see color')
Utaka Souley
23/02/2021 à 15h19
blafafoire
aujourd'hui à 14h36
Peut-être, mais reprocher à certains de s'interroger sur le fait que le remède ne soit pas si miraculeux que cela, c'est pour moi la même chose que Blanquer qui nous dit que si les enfants des catégories populaires ne réussissent pas c'est à cause de la crtique du système scolaire par Bourdieu.
Tout à coup, la critique devient performative. C'est pour le moins contestable et peu solide.
-------------------------
Mais on leur reproche pas de s'interroger, on leur reproche d'être sûrs de leurs clowneries (et je mets le 'l' pour rester poli), et d'invectiver tous ceux qui sont pas d'accord en leur expliquant que les théories qu'ils promeuvent, c'est l'alpha et l'omega de la pensée.
