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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

OLpeth

26/01/2021 à 16h48

lemon outre ta sagacité, ta mauvaise foi est aussi légendaire (pas au niveau de luis mais pas loin). Je taquine hein, c'est pas méchant.

Qui te dit que quand je dis qu'il faut laisser les concernés s'exprimer, je te parle spécifiquement du microcosme des pires extrêmes ? C'est vous qui estimez qu'ils sont représentatifs, pas moi. Sur le voile par exemple, moi j'aimerais que des musulmanes lambda qui se voilent s'expriment sur leur choix. Sur les discriminations, Michel Zecler ou Assa Traoré s'expriment très bien.

Clavreul le dit lui-même, dans les racisés les décoloniaux sont une minorité, et les plus extrêmes sont eux-mêmes une minorité dans cette minorité. C'est pas ceux-là qui devraient être intégrés dans les partis ou à qui les médias devraient donner la parole. Mais on le sait bien, c'est celui qui parle le plus fort et qui passe le mieux qui sera exposé.

Après pour le vote, je te laisse regarder les taux de vote par classe d'âge et classe sociale. Dieudo pourrait être hyper influent, si ses ouailles ne votent pas...

Et je me tue à dire depuis quelques pages qu'il faut mener les deux luttes (discriminations sociales/raciales) de front. Vous quand vous parlez de discriminations c'est pour dire que les pires du PIR ont piraté le mouvement et que c'est la mort de l'universalisme républicain. Les solutions concrètes, ça vous intéresse pas trop visiblement, mais parler des 3 perchés qui veulent éradiquer la civilisation occidentale, brrrr, ça oui c'est un sujet bandant.

Classico

26/01/2021 à 16h49

C'est d'autant plus surprenant que ces idées qui d'après toi, Olpeth, seraient insignifiantes, ont largement fait leur entrée dans la FI ; c'est largement documenté, et c'est même tellement de notoriété publique que ça lui a été abondamment reproché lors de la dernière vague d'attentats, et que ce sera sans doute au coeur des débats auxquels participera Melenchon pour la prochaine campagne électorale. On est quand même loin d'une discussion sur des sujets insignifiants, surtout pour un militant FI.

Le reproche consistant à nous reprocher de parler de ça plutôt que des "vrais problèmes" n'est pas sérieux ; comme s'il n'avait jamais été question ici du problème des discriminations, de politique liberale, d'économie capitaliste ou d'écologie...

Classico

26/01/2021 à 16h57

Sinon moi j'avais déjà donné ma solution contre les discriminations, mais ça ne semblait pas t'intéresser, tu sembles préférer pester ad nauseam contre la France raciste et la présence médiatique de zemmour.

lemon

26/01/2021 à 17h48

@OLpeth, ce n'est pas parce que je te mets en face de tes contradictions que je suis de mauvaise foi.

Sur les questions de racisme et de violences policières, tu nous dis maintenant qu'il vaut mieux s'intéresser à ce que dit Michel Zekler que des militants/sociologues qui bossent sur le sujet depuis 20 ans. Très bien. Je suppose en revanche que sur la question de la montée de l'Islam radical en France, tu vas plutôt nous conseiller d'écouter les sociologues qui bossent sur le sujet depuis 20 ans que Mila, non ?

Et en plus maintenant tu nous fais le simili procès de ne pas nous intéresser aux solutions concrètes. Super, est-ce qu'une voix sur ce forum s'est élevée contre le récépissé de contrôle d'identité ? Contre l'indépendance de l'IGPN ? Contre l'interdiction des flashballs ? Contre le primat de l'éducation sur la répression ? Contre le retour des services publics dans les quartiers ? Contre une meilleure sélection/formation/rémunération des forces de police ? Contre la suppression de la BAC ?

Le seul sujet que j'ai lu faire débat ici est sur la légalisation du cannabis et ses effets sur la criminalité dans les quartiers. Et de temps à autre une voix qui s'est élevée pour dire que ce serait bien aussi d'arrêter de caillasser les voitures de flics, voire de les incendier quand y a des fonctionnaires dedans. Un sale droitard sûrement.

Manx Martin

26/01/2021 à 18h05

Sur la police, les seuls sociologues pertinents sont les décoloniaux ?

Ou alors je n'ai rien compris à ton post, ce qui est tout à fait possible vu que je m'informe essentiellement dans Picsou Magazine

Manx Martin

26/01/2021 à 18h13

Classico
aujourd'hui à 16h57
Sinon moi j'avais déjà donné ma solution contre les discriminations, mais ça ne semblait pas t'intéresser, tu sembles préférer pester ad nauseam contre la France raciste et la présence médiatique de zemmour.
_____________

Il me semble que le camarade OLPeth ne peste pas contre "la France raciste" mais contre le fait que les discriminations raciales soient largement répandues en France et depuis fort fort longtemps, et ne soient que modérément combattues (en tout cas pas au niveau... systémique ??).

Et la présence médiatique (et le succès qui s'ensuit) de Zemmour me semble très grave, mais on peut discuter.

lemon

26/01/2021 à 18h31

@Manx

Disons que récemment 2 sociologues F.Jobard et O.Fillieule ont sorti un livre sur les violences policières qui a fait un peu de bruit.

D’où à mon avis la déception de Tricky de voir le nom de Fillieule sur la tribune de soutien de Bouteldja.

khwezi

26/01/2021 à 18h39

Après lecture des posts de la journée (quelques pages), j'ai fini par comprendre le "débat" qui vous anime.

A l'instar de Manx, un truc m'a un peu sauté aux yeux dans un de tes post Classico (bon, maintenant j'aime trop jouer aux échecs contre toi pour être corrosif):

"il y a des racistes en France, comme il y en a dans chaque pays du monde. Dire qu'il y a un climat général d'islamophobie et de racisme dans un pays qui colle 70/30 au FN après des années d'attentats islamistes abjects et d'atteintes à la laïcité tous azimuts, c'est effectivement être contaminé par la rhétorique de "groupuscules insignifiants"

A mon sens, mais j'ai sans doute tort, c'est ce que peut écrire une personne bien éduquée, consciente et cultivée, mais absolument pas concernée le problème.

Un texte de rap (excusez, j'ai les référence que je peux, je ne lis aucun sociologue...) écrit et interprété par un jeune blanc dit :

"The system is fucked, we benefit passively
white liberal and such
make a social identity from giving a fuck
but that privilege we acknowledge
we ain't giving it up"

Et sinon, ce que je n'ai pas encore compris, c'est pourquoi Lemon est hors de lui sur ce sujet.

khwezi

26/01/2021 à 18h42

(Je finis d'ailleurs par penser qu'il suffirait de régler tout ça en quelques rondes de blitz sur internet pour qu'on soit tous copains. Les échecs c'est mal ça rend hippie)

dugamaniac

26/01/2021 à 18h58

Euh, je vois une faille à ta solution:
"Bon qui prend les noirs, qui prend les blancs?"

Ouch

 

Joey Tribbiani

26/01/2021 à 18h59

Olpeth, ce que beaucoup soulignent (et déplorent) ici je pense c’est que le fonds de commerce étonnamment vivace de ces gens que l’on cite c’est de vouloir mettre à la benne l’universalisme et l’antiracisme qui lui est associé.

Or ce qui vient après, une fois qu’on a détruit cette base c’est au mieux une très grande confusion d’idées peu lisible et donc peu efficace, et au pire (hi hi hi) l’instauration d’un racisme à l’envers ou d’une inversion totale dès valeurs qui conduisent à des aberrations comme on a pu en lire ici => ou certains que je ne citerai pas ont pu partager tranquillou bilou un article affirmant que le port du voile pouvait être un acte féministe ... et si t’es pas d’accord t’es islamophobe
WTF ?

Les mots ont un sens, les notions de liberté, de droits des hommes, de droits des femmes ne sont pas déformables et manipulables à l’envie sans leur faire perdre à un moment leur substance.

Dire de quelqu’un qu’il est « raciste » ou islamophobe est une accusation lourde.
Et que par des pirouettes idéologiques à 2 balles certains puissent affirmer par exemple que moi ou mes gamins parce qu’ils sont blancs et parce qu’ils n’ont pas grandi dans un bidonville sont où seront structurellement racistes, ça me met en colère, pour dire le moins (tellement c’est con et raciste justement)

Toutes ces idées n’ont pas un grand écho et c’est tant mieux mais elles font le lit de cette inquisition wokiste généralisée qui elle devient franchement inquiétante notamment chez les jeunes

On a déjà les fachos de droite qui sont assez nombreux, pas besoin en plus de créer une armée de cons fachos intolérants de gauche.