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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Utaka Souley

26/01/2021 à 14h29

Tonton Danijel
aujourd'hui à 14h10

Et que moi aussi; mais ça ne compte pas, on est tous de bonne foi ici, on n'a pas d'agenda politique. Mais notre définition de l'islamophobie est très loin de celle du CCIF ou de Ramadan, et le problème souligné par l'article, c'est que c'est cette dernière qui gagne du terrain chez les gauchos de la LCR par exemple. Et ça, par un curieux renversement de paradigme, ça promeut certains milieux d'extrême gauche comme soutiens des islamistes les plus rétrogrades.

OLpeth

26/01/2021 à 14h34

Notre désaccord il est là : il y en a qui pensent que le problème c'est les décoloniaux et leur idéologie qui diffuse lentement.

Et d'autres que le problème c'est les discrimination raciales, dont le torrent de merde que reçoivent les musulmans de France sur la tête depuis des années (islamophobie ou racisme antimusulman appelez-ça comme vous voulez), et la domination des thématiques d'extrême-droite dans le champ politico-médiatique.

Dire que c'est groupusculaire pour me renvoyer mon jugement des décoloniaux, je dis LOL (désolé).

Parce qu'il y a une loi séparatisme en débat en ce moment même à l'assemblée dont les débats tournent en permanence autour de l'islam de France et de la façon dont on pourrait emmerder un peu plus les musulmans.
Vous me préviendrez quand Bouteldja sera députée et fera voter une loi de décolonisation de la pensée française avec plein de députés qui la soutiennent et apportent des amendements encore plus hard pour supprimer la laïcité, rendre le port du voile obligatoire et faire subir un stage esclavage à chaque blanc de France pour comprendre le traumatisme noir.

Parce que Macron réhabilite Pétain et Maurras (sans doute pour promouvoir le vivre-ensemble), mais vous me préviendrez quand il chantera les louanges de Khomeiny, qui était un peu rétrograde mais était un résistant de conviction admirable (et il cuisinait quand même un sacré fessendjan).

Et je n'oublie pas le terrorisme islamiste dans les sujets brûlants, mais ça se traite d'abord policièrement, et aussi politiquement, en faisant exactement le contraire de ce que pilote Macron en ce moment. Si on voulait pousser dans les bras des frérots les musulmans de France, on ne s'y prendrait pas autrement.

Tonton Danijel

26/01/2021 à 14h37

beltramaxi
aujourd'hui à 14h21

Je ne comprends pas trop ton intervention... Est-ce que tu considères aussi qu'on ne devrait pas parler d'antisémitisme vu qu'il s'agit là aussi d'un simple racisme, ou qu'il y a une différence entre les deux?

(Pour moi, il y en a une, tout comme il y a une différence entre racisme et islamophobie).

Utaka Souley

26/01/2021 à 14h51

OLpeth
aujourd'hui à 14h34

Notre désaccord il est là : il y en a qui pensent que le problème c'est les décoloniaux et leur idéologie qui diffuse lentement.

Et d'autres que le problème c'est les discrimination raciales, [...]
-----------------------------
Je ne sais pas si le 'là' est pour moi; en ce qui me concerne, mon point est que le problème principal c'est le racisme et la discrimination ET la tentative de détournement opérée par décoloniaux et compagnie.

Cette tentative de détournement est grave parce-qu'elle sape l'un des piliers sur lesquels certains d'entre nous (beaucoup ?) bâtissent leurs convictions, à savoir l'universalisme.

Utaka Souley

26/01/2021 à 14h52

et leur antiracisme.

(post édité, relu, et paf, l'en manque un bout)

blafafoire

26/01/2021 à 15h54

beltramaxi
aujourd'hui à 14h21

"Donc les mots sont importants et il est nécessaire de faire rentrer dans le crâne des gens la différence entre islamophobie et racisme"


Ah oui : les mots sont importants mais ont va plutôt prendre la définition des allumés du PIR pour se donner la bonne conscience d'être en désaccord sur le fond.

OLpeth

26/01/2021 à 15h54

Utaka Souley
aujourd'hui à 14h51

Je ne sais pas si le 'là' est pour moi; en ce qui me concerne, mon point est que le problème principal c'est le racisme et la discrimination ET la tentative de détournement opérée par décoloniaux et compagnie.
******************

Mettre les deux au même niveau déjà je comprends pas, mais surtout, et c'est peut-être bien le miroir déformant d'un forum, je vous vois toi, lemon et Classico surtout parler du second problème, mais jamais vraiment du premier. Après c'est p'têt que parce que pour vous le débat sur les discriminations est tellement évident que ça sert à rien d'enfoncer des portes ouvertes.

OLpeth

26/01/2021 à 16h04

(Effacez ce parce que surnuméraire que je saurais voir)

lemon

26/01/2021 à 16h21

OLpeth, y a vraiment des mystères que ma sagacité pourtant légendaire n'arrive pas à percer dans tes prises de position.

Si je ne me trompe, tu fais partie de ceux qui ici ont expliqué qu'il fallait laisser la parole aux concernés et les écouter. Qu'il fallait que nos vieux OS de bourgeois blancs intègrent enfin les updates des sciences sociales sur la domination et tout le vocabulaire associé ...

... et quand justement on discute de ladite parole et de l'articulation que les sciences sociales en font, tu nous réponds que ce ne sont que des insignifiants et qu'on passe trop de temps à disserter sur leur parole de concernés ou qu'on se prend trop la tête sur 3 universitaires. Moi je veux bien parler des sciences sociales, mais si on sort des discussions ceux qui les font, ca devient compliqué.

En outre tu reproches aux medias de ne pas leur donner la parole et aux partis politiques de ne pas leur laisser de place mais t'utilises ensuite l'argument qu'ils sont invisibles à la télé et à l'Assemblée pour vraiment avoir à s'en soucier. Là je crains que ce soit toi qui devrait télécharger l'update : la télé n'est pas vraiment le lieu privilégié d'éducation politique des moins de 40 ans. Et croire que Dieudo est moins influent que Finkie sur la tranche 15-35 ans parce qu'il a une hebdo sur LCI et France Culture, c'est un peu rigolo.

T'es aussi le premier à dire qu'il faut mener de front les batailles contre les inégalités économiques et celles de genre et de race et qu'il ne faut surtout pas les hiérarchiser et quand on parle justement d'icelles, tu nous rabroues en disant que l'urgence c'est l'économique, le travail et le logement.

Je te le dis franchement : je m'y perds.

Utaka Souley

26/01/2021 à 16h31

OLpeth
aujourd'hui à 15h54

Pour moi le débat sur les discriminations est effectivement "tellement évident que ça sert à rien d'enfoncer des portes ouvertes", d'une, et de deux l'action des décoloniaux et cie nuit objectivement à la résolution du premier parce que ces gens réfutent le socle sur lequel s'appuient les antiracistes standards (république, laïcité, universalisme, etc).

Et oui, Lemon, d'accord. Je m'y perds un peu aussi.

 

Jah fête et aime dorer Anne

26/01/2021 à 16h43

Utaka Souley
aujourd'hui à 16h31
-----------------

Après, le souci du "tellement évident", c'est que parfois c'est aussi la meilleure manière de ne rien faire car, si on n'est pas concerné directement et si on n'en discute pas, on oublie les soucis.

Par exemple, les violences policières, cela fait des décennies que les gens d'en banlieue s'en plaignent, un gros paquet d'années que les militants alternatifs s'en plaignent, mais ce n'est que quand, avec les Gilets Jaunes, elles se produisent en centre-ville que l'on s'en empare (et encore, il a fallu attendre un sacré paquet de gens cassés).

Les agressions sexuelles, c'est évident que l'on est contre, n'empêche qu'il a fallu attendre metoo avant que ça ne bouge un tantinet alors que c'est un phénomène massif.

L'inceste, c'est mal, c'est répandu mais il faut attendre l'affaire Duhamel pour que ça grogne un peu (mais les premières annonces, qui semblent se concentrer sur les délais de prescription et la durée maximale des peines de prison, ont l'air franchement à côté de la plaque)