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cocobeloeil

31/10/2020 à 00h26

Si c'est pas projeté sur les façades des mosquées, ça n'est sans doute pas de la provocation.

Roger Cénisse

31/10/2020 à 00h38

L'amour Durix
aujourd'hui à 00h23
cachaco
aujourd'hui à 00h13

j'entendrai la notion de "provocation" le jour où on les placardera sur des portes de mosquée. Pas en les publiant dans une revue anarchisante et anti-cléricale qui affiche sa teneur depuis des décennies.
-------

Entièrement d'accord avec ça.
Mais du coup, les projeter sur des façades d'immeuble, ça se situe où ?
_________
Il ne t'a sans doute pas échappé que ce sont plein de caricatures qui ont été projetées et pas seulement celles de Mahomet ?

le_merlu_frisé

31/10/2020 à 00h47

cachaco
aujourd'hui à 00h13

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Et quant à l'auto-censure prônée par Geluck pour de simples dessins (qui n'attaquent d'ailleurs pas les musulmans en tant que tels, s'agirait de le souligner un peu plus souvent quand même).

-> Il n'a pas dit que c'était une "attaque", simplement qu'en choisissant de représenter Mahomet, le dessinateur sait qu'il va blesser beaucoup de musulmans, y compris ceux qui ne sont pas visés par le dessin. Sa position, c'est qu'il s'abstient de le faire, ce qui n'est pas un problème puisqu'il peut représenter son idée différemment.

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cachaco
aujourd'hui à 00h13

J'entendrai la notion de "provocation" le jour où on les placardera sur des portes de mosquée. Pas en les publiant dans une revue anarchisante et anti-cléricale qui affiche sa teneur depuis des décennies: on n'aime pas (et bien souvent, c'est simplement qu'on ne comprend même pas), et bien on n'achète pas, on ne lit pas, et on soupire dans son coin si on croise la une par hasard dans un kiosque. C'est si compliqué?

-> Alors, depuis quelques années, je pense effectivement que c'est compliqué de ne pas voir très régulièrement Mahomet représenté, oui. Pour la simple raison que dès que Charlie Hebdo le représente (et c'est bien leur droit !), c'est repris partout sur les chaînes infos, dans les autres journaux ... à la moindre petite polémique on en fait des caisses. Ce serait beaucoup plus facile pour eux d'ignorer ces dessins si le droit au blasphème n'était pas si souvent brandi comme l'étendard de la liberté d'expression en France, avec toujours ces Unes comme exemples.

Josip R.O.G.

31/10/2020 à 00h57

Que Geluck ne veuille pas le faire c'est une chose.
Qu'il juge à demis mots ceux qui le font ç'en est une autre.
Et en ce moment, cette autre chose, on peut la qualifier de lâcheté coupable.
Voltaire, tout ça ....

Aulas tique

31/10/2020 à 01h02

le_merlu_frisé
aujourd'hui à 00h47
-> Alors, depuis quelques années, je pense effectivement que c'est compliqué de ne pas voir très régulièrement Mahomet représenté, oui. Pour la simple raison que dès que Charlie Hebdo le représente (et c'est bien leur droit !), c'est repris partout sur les chaînes infos, dans les autres journaux ... à la moindre petite polémique on en fait des caisses. Ce serait beaucoup plus facile pour eux d'ignorer ces dessins si le droit au blasphème n'était pas si souvent brandi comme l'étendard de la liberté d'expression en France, avec toujours ces Unes comme exemples.
———-
Ben oui mais si on a un droit au basphème ou bien la liberté d’expression et qu’on ne peut pas s’en servir, je ne comprends pas bien la différence avec le fait de ne pas les avoir du coup. C est encore une histoire de bon et mauvais chasseur?

Jah fête et aime dorer Anne

31/10/2020 à 01h02

L'amour Durix
aujourd'hui à 00h16
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Ca fait quoi, 800 ans que la langue française se trompe ?

cachaco

31/10/2020 à 01h21

le_merlu_frisé
aujourd'hui à 00h47


-> Alors, depuis quelques années, je pense effectivement que c'est compliqué de ne pas voir très régulièrement Mahomet représenté, oui. Pour la simple raison que dès que Charlie Hebdo le représente (et c'est bien leur droit !), c'est repris partout sur les chaînes infos, dans les autres journaux ... à la moindre petite polémique on en fait des caisses. Ce serait beaucoup plus facile pour eux d'ignorer ces dessins si le droit au blasphème n'était pas si souvent brandi comme l'étendard de la liberté d'expression en France, avec toujours ces Unes comme exemples.
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Cela n'a absolument rien à voir. Il ne t'aura pas échappé qu'entre-temps une vingtaine de personnes ont été assassinées justement pour les empêcher de pouvoir publier dans une revue, ou de simplement expliquer pourquoi il est important d'en assurer le droit.

On est bien au delà de la question de la ligne éditoriale de Charlie, on montre à l'opinion publique que des personnes ont été massacrées pour "ça". Des dessins de presse. Comme le disait la une de Charlie pendant les procès, "Tout ça pour ça".

Et si on se sent insulté dans ce contexte particulier, il faut vraiment être nombriliste et avoir un gros souci de recul.

Pour Geluck, Josip a tout dit.

PCarnehan

31/10/2020 à 01h47

De toute façon, on ne tue pas des gens pour des dessins publiés dans un journal que personne n'est contraint d'acheter.

Que diraient les dingos religieux superstitieux de la manif pour fous, tous, pardon, et les exaltés de la charia si Cathovision et Allha Akbar TV étaient sous le contrôle de l'ORTF.

Guy Lux, on m'a cassé mes lunettes...

le_merlu_frisé

31/10/2020 à 01h59

cachaco
aujourd'hui à 01h21

> Je disais juste qu'il ne suffit pas d'éviter les kiosques pour échapper à ces dessins. Sinon, je suis d'accord avec tout ça. J'ai l'impression que la grande majorité des musulmans l'acceptent, le comprennent, et ne se sentent pas "insultés", mais juste blessés dans leur foi.

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Aulas tique
aujourd'hui à 01h02

Ben oui mais si on a un droit au basphème ou bien la liberté d’expression et qu’on ne peut pas s’en servir, je ne comprends pas bien la différence avec le fait de ne pas les avoir du coup. C est encore une histoire de bon et mauvais chasseur?
...................

> C'est plutôt une histoire de valeurs en tensions : la liberté et la fraternité (le vivre ensemble). Qu'apporte le blasphème à la qualité du vivre ensemble ? La réponse va être différente selon que l'on soit athée ou croyant.

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

31/10/2020 à 06h32

Et si pour quelqu'un le blasphème c'est de croire quelque chose qu'il considère comme une imbécilité (par exemple l'histoire de l'adoration de Marie), on autocensure quelle branche de la chrétienté.

Non parce que si c'est comme ça, j'aimerai bien qu'on autocensure tous les platistes par la même occasion.

 

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

31/10/2020 à 06h38

Et le coup du nom de Mahomet qui serait une insulte déguisée si cest bien ça derrière l'idée du post, je ne l'avais croisé que sur des forums à forte teneur en religiosité obtuse.