Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!
Classico
20/10/2020 à 14h13
Tricky
aujourd'hui à 13h22
Aulas tique
aujourd'hui à 13h02
Je connais extrêmement bien le sujet notamment de la surveillance et j’ai bien connu le Ministère de l Intérieur. Je vais vous faire de la peine mais les fichés S, ce ne sont pas des gens lambdas malgré tout.
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Je ne crois pas que ce soit l’argument, lequel, si j’ai bien suivi, consiste plutôt à dire que fonder une expulsion sur une signalisation par fiche comporte potentiellement quelques difficultés juridiques (j’imagine qu’on n’en est plus aux considérations morales)
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Qu'on se comprenne bien : on parle bien des étrangers (en situation régulière ou non) fichés S ? Et on se demande s'il est moral ou juste d'expulser des étrangers fichés S, c'est bien ça ?
Marius T
20/10/2020 à 14h23
Les parents, et je ne compte plus les accrochages sympathiques et les réunions avec les parents et l’encadrement.
Certains parents « priaient » pour ne pas tomber sur moi.
Cela ne m’empêchait pas d’avoir mon petit couscous, mes pâtisseries et de conserver de très bonnes relations avec les musulmans qui m’ont accompagné durant toutes ses années de stade.
Après j’ai aussi fait des tas de trucs fous pour les soutenir devant les nombreux actes racistes qu’ils subissaient.
Quand tu débarques avec ton équipe d’Arabes et de noirs dans certains villages du Var et qu’on te sert de la quiche aux lardons et des jambons beurre à la collation, il te faut une case en moins pour aller réclamer qu’on te change le goûter.
Utaka Souley
20/10/2020 à 14h23
Classico
aujourd'hui à 14h13
Non, on remarque que juridiquement, c'est assez facilement attaquable avec d'excellentes chances (!) de succès.
Comme quelqu'un l'a fait remarquer un peu plus haut, on a râlé assez souvent ici contre les interdictions ADMINISTRATIVES de stade pour s'émouvoir un peu sur l'extension de la "justice" ADMINISTRATIVE.
D'autant que dans les fichés S, il peut y avoir des étrangers qui ont rencontré d'autres fichiers S, ou qui ont fréquenté des mosquées, ne fut-ce qu'une fois. Enfi, ce fichier n'avait comme utilité au départ que celle d'être un fichier de travail interne aux enquêteurs. Depuis qu'un gros malin (Ciotti, non ?) en a fait état publiquement, on en vient à confondre le thermomètre avec la température.
Bof
20/10/2020 à 14h25
@Roger - je n'envisage à aucun moment d'inscrire ça dans la loi, ce serait effectivement barjot. Et c'est là aussi où est toute la limite du truc, je ne peux qu'espérer une prise de conscience collective de ça, et une adaptation pragmatique à une situation donnée, à savoir "ok, pas la peine d'en rajouter une couche avec les caricatures, il y a d'autres enjeux et c'est contre-productif". Mais, ouais, je peux toujours espérer...
Je comprends que ça donne l'impression d'ouvrir la boîte de Pandore, mais comme le dit Pogba ne mettons pas tout sur le même plan, ni sur une seule ligne pourvue d'un unique curseur. Dans les hôpitaux, les piscines, etc... c'est des règles de fonctionnement en société qui existent depuis longtemps et qu'on ne va évidemment pas remettre en cause.
Il y a une différence entre "bah non, on va pas remettre en cause la mixité dans les piscines, ça fait X décennies que ça marche comme ça pour 60 millions de gens" et "ça ne nous avait jamais intéressé les caricatures de Mahomet, mais puisque ça vous dérange on va vous en resservir jusqu'à ce que vous compreniez qu'on fait ce qu'on veut".
Hannibal
20/10/2020 à 14h29
Aulas tique
aujourd'hui à 12h14
Je te dis que les fichés S le sont pour des choses tangibles quand même, toi tu réponds délit de sale gueule.
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C'est comme les juifs, s'ils avaient une étoile c'est qu'ils l'avaient bien cherché quelque part. D'ailleurs je vais aller parler de mes voisins à la Gestapo, ils ont le nez crochu je trouve.
(le point godwin c'est cadeau)
Pour être plus constructif (tiré de la fiche wikipedia) :
L'ancien Premier ministre français Manuel Valls a affirmé le 24 novembre 2015 que 20 000 personnes faisaient l'objet d'une fiche S en France, dont 10 500 pour leur appartenance ou leurs liens supposés avec la mouvance islamiste (djihadistes, salafistes, etc.)7. Au 11 décembre 2018, 29 973 personnes feraient l'objet d'une fiche S8.
Les autres personnes fichées S peuvent être des personnes liées à des mouvements terroristes (Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK), la ligue liée à des mouvements tamouls, la branche militaire du Hezbollah9) comme des écologistes zadistes (comme des activistes contre le projet d'aéroport à Notre-Dame-des-Landes), des hooligans (supporteurs de football violents), des membres des Black blocs, membres d’ultra droite ou d'ultra gauche, etc. ou toute personne en lien avec elles de façon non fortuite.
En septembre 2016, le procureur de la République de Paris, François Molins, juge l'idée lancée par certaines personnalités politiques de placer en rétention les individus fichés « S » par les services de renseignement non envisageable : « Il ne peut y avoir de détention préventive en dehors d'une procédure pénale. C'est le socle de l'État de Droit. On ne peut pas détenir quelqu'un avant qu'il ait commis une infraction »10. De même Marc Trévidic, ancien juge antiterroriste, juge ce sujet « aberrant » : « Ficher S ça ne veut rien dire, on ne peut pas incarcérer des individus sans preuves, juste avec un nom sur une liste. Qui va décider du degré de radicalisation ? Je ne veux pas vivre dans un pays où on en mettra en prison quelqu'un parce que les services de renseignement auront mis son nom sur une liste »
I want my Mionnet back
20/10/2020 à 14h34
Allez hop, la décapitation d'un prof c'est bien gentil mais maintenant qu'on a bien pleuré on peut repasser au quotidien, comme par exemple de continuer à pourrir et menacer une lycéenne qui a eu le malheur d'insulter l'islam il y a un an.
Je vous laisse consulter le #JeNeSuisPasMila qui revient en trending topic sur Twitter 4 jours après le meurtre de Samuel Paty, histoire qu'on ait de quoi discuter quand cette pauvre fille se retrouvera poignardée et qu'il faudra faire un rassemblement en jouant un petit morceau émouvant à la guitare.
Ah, et on apprend que le père de la fausse élève de M. Paty et le terroriste ont discuté sur Whatsapp aussi. Terroriste qui pour rappel était très actif sur Twitter.
Joey Tribbiani
20/10/2020 à 14h39
30 000 menaces de mort ... 30 000
Comme j’ai lu je sais plus ou : l’islamophobie tue .... ceux qui en sont accusés
Hannibal
20/10/2020 à 14h43
En plus si on expulse les fichés S d'ultra gauche il n'y aurait plus que des droitards universalistes ici, on s'ennuierait vite.
leo
20/10/2020 à 14h45
Bof
aujourd'hui à 14h25
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Le fameux "vivre ensemble", oui.
Tricky
20/10/2020 à 14h56
Classico
aujourd'hui à 14h13
Qu'on se comprenne bien : on parle bien des étrangers (en situation régulière ou non) fichés S ? Et on se demande s'il est moral ou juste d'expulser des étrangers fichés S, c'est bien ça ?
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Qu’on se comprenne bien alors : on n’a écrit exactement l’inverse. Ce qu’on écrit, c’est juste le fait que ça pose un certain nombre de problématiques juridiques et techniques que tu ne peux pas balayer d’un revers de la main, même maintenant.
Tonton Danijel
20/10/2020 à 15h00
Marius T
aujourd'hui à 14h23
Les parents, et je ne compte plus les accrochages sympathiques et les réunions avec les parents et l’encadrement.
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Et tu as raison de t'accrocher avec eux (et il en faut effectivement du courage) car il est toujours bon de se demander au nom de quoi ils parlent...
