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Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Classico

20/10/2020 à 12h38

Le type avait 25 ans et, paraît-il, faisait vraiment son âge. J’ai aussi entendu une magistrate spécialisée dans ces questions expliquer que les tests osseux avaient en effet une marge d’erreur de 2 à trois ans (ici on est sur 7 ans d'écart).

Et il y a tout le reste de mon post.

Classico

20/10/2020 à 12h39

Mais peut-être que tout va bien dans les services français de l’immigration hein, c’est possible.

Bof

20/10/2020 à 12h44

Parmi tous les trucs qui me font de la peine, il y a le sentiment qu'au-delà de l'émotion légitime qui s'exprime, certains se trompent de combat.

Je pense qu'on se fourre dans une impasse avec des mots d'ordre du genre "on va continuer à se battre pour la liberté d'expression" si cela signifie mettre des caricatures de Mahomet sous le pif des musulmans et leur faire rentrer dans le crâne qu'ils doivent l'accepter. Si mon gamin de deux ans n'aime pas les épinards, je ne vais pas lui enfourner un entonnoir dans le bec en imaginant qu'après des semaines de cris et de pleurs, il va se mettre à aimer ça.

Je suis foncièrement athée et adepte de scepticisme scientifique (ou zététique), et j'aurais pu dire "farouchement" étant plus jeune, mais j'ai appris à considérer la réalité socio-culturelle. Je crois que pour toute une partie archi-majoritaire de "la" communauté musulmane, le problème de fond n'est pas tant le blasphème, en soi, que le fait d'être atteints sur un marqueur socio-culturel/identitaire alors qu'ils n'ont rien demandé et qu'on s'en foutait complètement, jusqu'à un passé récent, de dessiner des caricatures de Mahomet.

Quand on a des gens qui mettent leur courage (car oui, il faut du courage) au service de ça, on pense au fait de braver la menace extrémiste mais on oublie qu'en même temps, on crée un malaise contre-productif chez des millions de concitoyens qui ne sont ni Kouachi, ni Charlie, qui se retrouvent en porte-à-faux et qui vont d'ailleurs à nouveau s'en prendre plein la tronche pour pas un rond ces prochains jours et au-delà.

Rappelons les propos de Nathalie Saint-Cricq en 2015, dans un édito au JT de France 2, qui enjoignait à "repérer, traiter, intégrer" ceux qui "ne sont pas Charlie". Quand on prend en compte le fonctionnement psychologique d'un ado (comme certains l'ont judicieusement fait sur ce fil) et qu'on accepte de voir qu'il y a plus d'une façon de "ne pas être Charlie", ces propos (volontairement ou non) ne visaient pas seulement les radicalisés potentiels mais un ensemble de personnes bien plus grand, qu'il faudrait donc "traiter" comme on recycle des déchets. C'est franchement violent et incendiaire.

Je crois que la défense de la liberté d'expression peut largement composer avec ces considérations. Et il y a aussi d'autres chats à fouetter. Comme apprendre aux gamins à se respecter un minimum et à ne pas être obnubilés par l'appartenance de leurs petits camarades à telle ou telle communauté réelle ou supposée. Ou par exemple l'enseignement de la théorie de l'évolution : on en parle moins mais là aussi ça crée des remous dans certaines classes pour des raisons d'ordre religieux, avec pour le coup un vrai enjeu d'entrave à la transmission de savoir.

Il y a un certaine ironie dans tout ça : quand on a une approche sociologique de gauche sur ces questions, on est souvent taxé d'idéalisme, accusé de ne pas vouloir voir la réalité en face, etc... alors que les partisans d'une ligne intransigeante sur les valeurs de la République seraient des gens sérieux et réalistes qui ne rechignent pas à cerner les vrais problèmes. Je crois qu'on observe en fait plutôt le contraire.

Hélas tout ça est indicible, c'est un truc à se faire accuser de capituler devant le terrorisme, de salir la mémoire des victimes ou d'insinuer qu'elles l'ont bien cherché, ce genre de conneries... on est dans une putain d'impasse.

Full Metal Caennais

20/10/2020 à 12h52

Aparté 1995, pour signaler une bel article de France inter a lire sur le contrôle des comptes de campagne de la présidentielle de 1995 par le conseil constitutionnel dirigé par Roland Dumas et les contorsions nécessaires pour faire passer ceux de Chirac et de Balladur. Rien de très nouveau si ce n'est l'accès autorisé, après 25 ans de secret, au contenu des séances.

https://miniurl.be/r-3eaq

Aulas tique

20/10/2020 à 13h02

CHR$
aujourd'hui à 12h18
Je cite parce que tu ne l'as peut-être pas lu (je crains que si mais bon :

"Utaka Souley
aujourd'hui à 11h47
Or fiche S = surveillance, pas culpabilité."
——————————-
Je connais extrêmement bien le sujet notamment de la surveillance et j’ai bien connu le Ministère de l Intérieur. Je vais vous faire de la peine mais les fichés S, ce ne sont pas des gens lambdas malgré tout.
Quand la PMI et le service social évacuent et cachent une femme et ses enfants parce que son mari est islamiste à tendance zinzin. Le mec est fiché S et basta. Il n’a rien fait de bien méchant, juste empêcher sa femme de sortir à la lumière du jour, cloîtré ses gosses et elle, imposé ses prières au delà du raisonnable d’un pratiquant lambda, consulté des vidéos chelous de Daesh...etc.
Pour vous, tout va bien, on ne va pas l embêter plus avant, il vit déjà des difficultés de couple...
Il y a un problème, je n ai pas les mots ni la patience de Classico pour essayer de faire connaître ces situations et d’autres que j’ai connu de près ou de loin. Je pensais que cet attentat avait un peu aidé à sensibiliser mais c’est pas encore ça.
En fait, on se demande s’il ne faudrait pas limite une espèce de crash test dummies du terroriste qui cocherait toutes les cases des faillites du système pour qu’enfin on se dise qu’on merdouille. « ha oui, bon, il venait de Daesh, on avait les vidéos ou il decapitait des gens mais il avait dit au juge que c était son jumeau diabolique, et puis ses cheveux blancs et son osthéoporose pour un non caucasien c est fréquent à 16 ans, du coup, on l a accueilli à la mairie où il n a pas voulu serrer la main de la maire mais on a pensé qu il avait une mycose. Ensuite, il a été accueilli par l association culturelle du quartier à qui il a gentiment expliqué comment mieux pratiquer l Islam et il a même organisé des prières de rue pour respecter l’aération contre le virus. Ha et quel gentil couple avec??? cette personne qu’on avait aperçu dans un magnifique niquab noir (mais qu elle me dise comment conserver cette profondeur de noir après lavage!) quand elle est arrivée de son pays. On ne l a plus revu depuis sauf pour ses accouchements ou ils ont préféré avoir des soignantes pour la douceur de leurs mains certainement. Et l éducation des enfants, quelle maîtrise de la pédagogie! Des enfants qui a 3 ans à la maternelle se bouchaient les oreilles pour ne pas entendre une mauvaise note de musique (véridique), curieux de tout, nous demandant s’ils pouvaient jouer avec leurs camarades garçons, forces de propositions en primaire et au collège pour expliquer des versions tellement intéressantes et créatives de la science et de l’histoire.
Et quelle vie sur les réseaux sociaux, des pages Facebook, un compte Twitter animé, une science du montage de vidéos passionnantes, des musiques orientales entraînantes ou la voie virile d’un homme vous fait voyager vers des contrées aventureuses et vous intiment la violence de ces cultures dominées qui ne rèvent que d’émancipation. Nous avons vraiment été étonnés, l assistante sociale et la mairie quand nous avons appris qu’il s’en était pris aux salariés de Cochonou, certainement un quiproquo lors d’une passionnante discussion sur le véganisme dont il était friand avec l’adjoint à la vie scolaire et qu’il relançait souvent au point d’attendre le directeur de l’école pour lui en parler régulièrement. Malheureusement, les policiers, dans leurs carcans idéologiques de coloniaux genrés, l’ont fiché S certainement pour des raisons purement vestimentaires et capillaires au lieu de se jeter entre lui et la foule qu’il mitraillait en faisant simplement barrage de leurs corps au lieu de le molester lors de l’arrestation. Quelle violence policière que de ne pas lui permettre d’arriver non échevelé auprès du juge où il pourrait certainement lui expliquer la terrible méprise à l’origine de cette malheureuse agression comme la si bien dit Mme Royal. »

Tonton Danijel

20/10/2020 à 13h04

Et tous les fichés S correspondent vraiment à cette description???

Joey Tribbiani

20/10/2020 à 13h05

Aulas tique
aujourd'hui à 12h12
Voilà, caricature remplace la réflexion.
————-
Tu sais il y a aussi des cas où il n’y avait pas non plus de réflexion avant

Manx Martin

20/10/2020 à 13h07

Classico
aujourd'hui à 12h39
Mais peut-être que tout va bien dans les services français de l’immigration hein, c’est possible.
---------------

Certes non (et pour beaucoup d'autres raisons que celles que tu évoques). Mais le plus crucial pour lutter contre le djihadisme, c'est le renseignement et le contre-terrorisme, non ?

Aulas tique

20/10/2020 à 13h12

Tonton Danijel
aujourd'hui à 13h04
Et tous les fichés S correspondent vraiment à cette description???
——————————
Non, il y a des zadistes, des éco Warriors, des nationalistes français mais aussi turques et autres mouvances importées (dont on voit les agissements à certaines occasions comme l histoire entre arméniens et turques chez nous dernièrement qui n a pas fait tant de bruit que les tchétchènes à Dijon mais qui aurait pu bien mal finir aussi).
Le S est varié ou plutôt avarié.

Tonton Danijel

20/10/2020 à 13h15

C'est donc bien là le problème Aulas. Le problème du type que tu décris n'est pas qu'il soit fiché S, c'est que malgré cette identification et donc un repérage permanent, il n'ait jamais fait l'objet de la moindre condamnation judiciaire. Mais pour les raisons évidentes pointées par Roger, il vaut mieux d'abord condamner avant d'expulser.

 

Tricky

20/10/2020 à 13h22

Aulas tique
aujourd'hui à 13h02
Je connais extrêmement bien le sujet notamment de la surveillance et j’ai bien connu le Ministère de l Intérieur. Je vais vous faire de la peine mais les fichés S, ce ne sont pas des gens lambdas malgré tout.
———————
Je ne crois pas que ce soit l’argument, lequel, si j’ai bien suivi, consiste plutôt à dire que fonder une expulsion sur une signalisation par fiche comporte potentiellement quelques difficultés juridiques (j’imagine qu’on n’en est plus aux considérations morales)