Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!
Sens de la dérision
20/10/2020 à 11h10
O Gordinho
aujourd'hui à 10h36
Pour situer grossièrement le débat épistémologique, vous avez deux grands courants en ce qui concerne l'interprétation des actes djihadistes.
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On peut proposer une synthèse non ? Je viens de finir la très intéressante vidéo de Micheron. Et ça me paraît assez clair, enfin relativement clair quoi.
Il y a un islam (et non pas l'islam en général) qui a fait le choix de s'introduire dans certains endroits et de proposer une société au niveau local qui serait appelée à devenir société nationale. Mais sans forcément passer par les attentats, juste avec quelques petites évolutions de société (que d'autres pourraient nommer reculs de société). Et c'est dans cette société-là que les paumés et les violents trouvent leur voie.
Les deux explications ne me semblent pas aussi irréconciliables : on est un individu dans une société finalement (mais je suis nul en philo et en socio).
Aulas tique
20/10/2020 à 11h19
Je parlais bien des fichiers S de nationalité étrangère. Qui peut croire qu’on puisse expulser des français à part Hollande?
Utaka Souley
20/10/2020 à 11h47
Aulas tique
aujourd'hui à 11h19
Y'a quand même un principe de l'état de droit qui dit qu'il ne peut y avoir de sanction sans délit ou infraction préalable.
Or fiche S = surveillance, pas culpabilité.
dugamaniac
20/10/2020 à 11h51
Tricky
aujourd'hui à 05h17
Merci aussi pour cette info.
Naji Al-Ali, en voilà un qui était bien Charlie. Incroyable histoire. Le courage au bout du crayon.
O Gordinho
20/10/2020 à 11h53
Sens de la dérision
aujourd'hui à 11h10
Absolument. Les auteurs dont je parle sont plus intelligents que certaines postures ne pourraient le laisser croire.
La recherche en sciences sociales est ainsi faite qu'elle est perpétuellement récupérée/marquée politiquement et cela convient bien à certains chercheurs de s'inscrire dans un camp médiatiquement défini (typiquement Kepel depuis un moment) alors que leurs travaux sont beaucoup plus nuancés et les chercheurs qu'ils encadrent viennent parfois contredire leur camp.
La conf de Micheron est bonne en effet.
Manx Martin
20/10/2020 à 11h54
Utaka Souley
aujourd'hui à 11h47
Aulas tique
aujourd'hui à 11h19
Y'a quand même un principe de l'état de droit qui dit qu'il ne peut y avoir de sanction sans délit ou infraction préalable.
Or fiche S = surveillance, pas culpabilité.
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Je crois qu'Aulas tique n'est pas le seul à vouloir s'accomoder de l'état de droit "monté par les juges"
Aulas tique
20/10/2020 à 12h05
Vous pouvez le prendre dans le sens que vous voulez, le fait est que le tchétchène de vendredi n aurait pas du se trouver là car l Office des réfugiés avait initialement rejeté le dossier de sa famille.
Vous pouvez le prendre comme vous voulez mais le pakistanais des anciens locaux de Charlie, il n aurait pas du être là car il n était pas mineur et donc pas un mineur isolé demandeur d’asile que la France accueille.
C est bien l institution judiciaire qui, en allant au delà ou en évaluant pas correctement la situation manque à ce qu’on lui demande.
Après, on sait bien ce qui va se passer, une petite semaine de bla-bla, des articles pour infuser l idée qu on ne peut rien faire, que nos fichés S sont gentils en fait, qu’ils ont juste un peu tapé leur femme parce qu elle n en pouvait plus d être enfermée à la,maison , que ça mérite une fiche S mais qu on ne va quand même pas briser une si belle destinée dans notre pays et que tout va bien dans le meilleur des mondes, des discours de oui mais et de pas de vague et tout continuera comme jusqu’à présent. Jusqu’au prochain attentat et jusqu’aux élections présidentielles, jusqu’au drame quoi.
Aulas tique
20/10/2020 à 12h08
C est l inaction, l inefficacité de nos sociétés démocratiques à se défendre qui tuent des gens au final, plus que le terrorisme. C est ça qui saute aux yeux du citoyen surtout quand des fiers à bras comme Sarko ou Darmanin font de la communication et qu il n en ressort rien.
Raïeaïeïe
20/10/2020 à 12h09
Pascal Amateur
19/10/2020 à 18h18
Mais pourquoi le fou serait-il isolé ? Ne peut-on pas mettre ou être incité à mettre sa folie au service d'une religion ? La responsabilité est d'autant plus collective, ces « minutes de monsieur Déséquilibrède » sont lassants à lire.
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Et que surtout la plupart des études vont plutôt à l'opposé de cette psychiatrisation. On a une métanalyse de Desmarais et al. en 2017 ("the state of scientific knowledge regarding factors associated with terrorism", Journal of threat assessment and management) qui évalue environ entre 7 et 16 % de troubles psychologiques au sens large (cad pas des maladies psychiatriques psychotique type Schizophrénie, paranoia etc, décompensée) mais plutôt le fait d'avoir fréquenté des services de santé mentale. Une étude menée par la Cour d'appel de Versailles sur le nombre d'AMT présentant des maladies psychiatriques sévères (type troubles psychotiques avec altération du rapport au réel) à environ 3.5%.
En soit la psychopathologie n'est pas un facteur explicatif à lui seul.
Par contre l'argument de la "folie" ou des "toxiques" à ceci de plaisant pour la population dans la mesure où ca offre une explication "excluant" de la société ces individus qui sont simplement la plupart du temps "idéologique déterminée". Il peut arriver qu'une personne atteinte d'un trouble psy passe à l'acte hétéroagressif en tenant des propos possédant un vernis jihadiste, mais la plupart du temps l'analyse révèle assez rapidement qu'il s'agit juste d'un passage à l'acte sans lien avec la choucroute. Ce que j'avais qualifié de passage à l'acte "dans l'air du temps".
Et l'idée de loup solitaire une autre tarte à la crèmes des toutoulogistes intervenant sur les plateaux télé n'est pas non plus l'explication magique puisqu'effectivement l'auteur agissant seul, bénéficie dans les 3/4 des cas de soutiens idéologique, et dans plus de la moitié des cas a formulé son intention violente à des proches (quand ils n'ont pas clairement un soutien logistique type l'attentat raté du Thalys etc).
Bref la "folie" est un terme fourre-tout, qui n'explique rien, et il ne faut pas confondre acte fou et folie de l'auteur. Parlons vraiment de pathologies lorsqu'il y en a, ce qui n'est pas la majorité des situations loin de là, et acceptons que la plupart du temps ce sont des gens très motivé idéologiquement mais que ne seraient pas diagnostiqué (se posera d'ailleurs la manière dont l'on peut poser les diagnostics chez des gens qui meurent assez régulièrement durant leurs actions (cf métaanalyse de Desmarais).
CHR$
20/10/2020 à 12h10
Alors que si nos sociétés démocratiques arrêtaient un peu d'être démocratiques et emprisonnaient un peu plus les gens parce qu'ils ont une mauvaise tête, tout irait beaucoup mieux.
Aulas tique
20/10/2020 à 12h12
Voilà, caricature remplace la réflexion.
