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Citron Merengue

18/09/2020 à 14h02

Je suis ok avec ton commentaire Laudrup. Mon post comportait une confusion sur le sujet. Lire "classes populaires" sur mon post à la place de "population issue de l'immigration" qui était un raccourci.

Sinon je suis quand même preneur d'un éclairage sur ton avis sur le contexte singulier de Versailles, Mev. Même très synthétique.

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

18/09/2020 à 14h33

Etant un enfant de la guill' (guillotière à Lyon), il est assez difficile de ne pas segmenter les classes populaires.

Quand j'étais gône, il y avait le quartier populaire plutôt franchouillard, le quartier populaire à majorité maghrébine, le quartier populaire asiatique. Par exemple, on pouvait trouver dans le quartier des franchouillards, un charcutier-traiteur ou une chocolaterie, et même une boucherie chevaline. Ces populations se cotoyaient certes mais restaient quand même globalement dans leur périmètre avec des zones de tension sur les bords (par exemple sur la fameuse place du pont, où se retrouvait une sorte de marché informelle devant le feu prisunic).
La tension pouvait prendre des formes violentes, par exemple, dans ma rue s'est tenue une véritable bagarre de territoires (et de trafic) entre asiatiques d'un côté et maghrébins de l'autre. Deux bandes se mettant sur le groin à coup de bout de bois et autres objets contondants.

Aujourd'hui, une partie s'est gentrifié, une partie a été le réceptacle d'une immigration venue d'Afrique sub-saharienne et une partie est resté la même mais caché derrière un immense immeuble de verre (le bâtiment est une vraie verrue pour le quartier actuellement) qui était sensé abrité des bureaux mais qui va être sans doute détruit car son but caché était de remplacer et le fameux prisunic et le marché informelle qui se trouvait devant et surtout d'invisibiliser l'entrée dans la rue qui mène à Bahadourian (quartier à dominante maghrébine). Evidemment ça n'a pas marché. On retrouve toujours toutes sortes de trafics sur cette fameuse place du p' (plus communément appelé place Gabriel Péri).

Bref, la sociologie a un peu changé, les populations d'immigration également, les problématiques ne sont pas forcément les mêmes aujourd'hui qu'il y a 40 ans, par contre je suis pas sur que la mixité entre les différentes populations aient fondamentalement changée.
Entre gamins, pas de problème, ils peuvent tous se retrouver pour jouer un foot dans l'allégresse mais pour les adultes, je dubite.

Pour revenir à la discussion sur les cours d'école et la bitumisation. Celle de la guillotière qui s'appelle aujourd'hui Gilbert Dru, a perdu une partie de sa surface qui a servi à la construction d'un ensemble d'immeuble et d'un mini parc fin des années 80 début 90.








Jah fête et aime dorer Anne

18/09/2020 à 16h54

Wopopo, les Etats-Unis qui bannissent WeChat et qui mettent en sursis Tick-Tock !

lyes

18/09/2020 à 17h34

Je ne sais pas si les tik-tokeurs sont en age de voter mais c'est bon pour Biden ce genre d'action non ?

forezjohn

18/09/2020 à 17h40

La mixité sociale est un voeu pieux mais finalement assez irréaliste, j'avais vu un site sous forme de jeu qui montrait assez facilement pourquoi : les gens se regroupent en fonction de leurs attentes(et de leurs moyens). Ce qui provoquent toujours des jeux de regroupement "majoritaires" et de départ des minorités.

On parlait de la Guillotière à Lyon, à coté je connais Saxe-Gambetta c'est assez emblématique de ça : un bout de rue "noires africains", un autre "maghrebains", un autre "bobos blancs", un autre plus "BCBG", etc. Au final tout le monde se croise dans la rue, le métro ou à l'école, mais personne ne vit "vraiment ensemble" et mélangé.
Parce que les BCBG ne veulent un magasin channel, les maghrébins un tacos, le bobos veulent être près de la coop bio, les noirs africains veulent un coiffeur qui fait des tresses, etc...
J'exagère volontairement les attentes, clivages et griefs respectifs, mais l'idée est là : si tu mélanges en proportion égale tout un tas de population différente et que tu les laisses libre de changer au final les différentes catégories de populations vont se regrouper

Tricky

18/09/2020 à 18h07

Jah fête et aime dorer Anne
aujourd'hui à 16h54
Wopopo, les Etats-Unis qui bannissent WeChat et qui mettent en sursis Tick-Tock !
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On verra.

WeChat, ça risque de leur faire un joli coup de fouet en retour, parce que quand Tencent et Pekin vont se lancer dans des représailles contre les gros US en Chine, ca peut être mignon.

TikTok, c'est juste un coup de pression grossier pour sceller le 'partenariat' -quoi que ca puisse vouloir dire- avec Oracle. Après, difficile de ne pas voir la patte de Zucks and co derrière ça.

M le Mendy

18/09/2020 à 18h09

lyes

aujourd'hui à 17h34

Au contraire, c'est un beau symbole pour Trump du président patriote qui combat la technologie malveillante chinoise et qui protège l'intérêt des américains

La vie de Laudrup

18/09/2020 à 18h26

forezjohn,
Eugénie-Amel,
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Possible que j'ai une méconnaissance du terme, alors je veux bien creuser un peu : qu'est-ce que les origines viennent elles faire avec la mixité sociale ? La question ici n'est pas tant que les arabes et les asiatiques (quoi que ces catégories veulent dire) se côtoient, mais plus dans quelles conditions des riches et des pauvres peuvent se côtoyer et vivre dans le même espace. Le document que Raspou a envoyé (j'en profite pour le remercier, bien que le choix de acdc comme incarnation de l'esprit rock n'est pas, à mon sens, de premier choix) a l'air de donner des éléments de réponse à la seconde question. Je ne vois pas très bien à quoi vous voulez répondre en fait.

(Si ce sont des questions d'assimilation qui vous traversent, sachez que France culture diffuse un cycle de conférence passionnant donné par François heran au collège de France ; c'est facilement trouvable en podcast, mais prévoir un peu de temps)

Jah fête et aime dorer Anne

18/09/2020 à 22h33

Tricky
aujourd'hui à 18h07
WeChat, ça risque de leur faire un joli coup de fouet en retour, parce que quand Tencent et Pekin vont se lancer dans des représailles contre les gros US en Chine, ca peut être mignon.
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WeChat, ça risque de bien pourrir la vie de la communauté chinoise des USA. Mais je ne vois pas trop quelles contreparties peut prendre la Chine sans que ce ne soit trop dommageable pour elle.

Toni Turek

19/09/2020 à 06h27

Ruth Bader Ginsburg est décédée.
Voilà qui ne va pas calmer les tensions politiques aux US.

 

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

19/09/2020 à 08h19

La vie de Laudrup, oui on est bien d'accord. Je mettais juste l'accent (assez mal peut être) sur la diversité de la soit disant classe populaire, on peut faire la même remarque pour les classes avec un haut revenu.

Que les gamins se côtoient à l'école, je crois qu'on est tous d'accord la dessus. Par contre, même si les adultes de differents milieux se retrouvent dans le même quartier, ils auront pour la plupart des vies parallèles. Ils se croiseront dans les rues mais n'auront pas forcément d'interactions sociales.

Toutefois, le fait qu'il y ait interactions à l'école est un plus. Comme celui d'habiter, dans le cas du quartier de la Guillotière, un quartier de centre ville.