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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

liquido

16/08/2020 à 12h20

Luis Caroll
15/08/2020 à 21h22

Sûrement parce que que je prends tes propos trop littéralement et pas assez sérieusement. Ou le contraire, je ne sais plus, c'est quoi déjà ta citation préférée?

Henri Désiré Landreau

16/08/2020 à 13h11

La vie de Laudrup
15/08/2020 à 15h22

Euh, t'es bien gentil mais un paquet d'arguments ont été donnés par les uns et les autres notamment en pages précédentes. En face, les réponses sont de (très drôles, ça au moins, c'est divertissant) :

- "dissonance cognitive"
- "atta, tu me fais dire ce que j'ai pas dit"
- "oui, mais regarde -tel fait ou facteur de relativisation de la saloperie de Trump"
- "quel dommage, j'aimerais tellement un débat apaisé et serein, mes contradicteurs sont tellement méchants".

Joey Tribbiani

16/08/2020 à 15h11

Je prends ce débat en cours.
Sur le thème guerre ou pas guerre, a-t’on une idée du nombre de morts provoqués par les guerres déclenchés par Obama.

Ça serait intéressant de le mettre en regard des morts additionnelles « évitables » causées directement par la gestion calamiteuse de Trump.

Après Luis va certainement me répondre en disant qu’il préfère que sa sœur soit maquee avec un connard qui lui a refilé sciemment le sida plutôt qu’un gentil qui la frappe une fois par semaine ...

Quitte à filer une analogie bien moisie ...

Joey Tribbiani

16/08/2020 à 15h11

Je prends ce débat en cours.
Sur le thème guerre ou pas guerre, a-t’on une idée du nombre de morts provoqués par les guerres déclenchés par Obama.

Ça serait intéressant de le mettre en regard des morts additionnelles « évitables » causées directement par la gestion calamiteuse de Trump.

Après Luis va certainement me répondre en disant qu’il préfère que sa sœur soit maquee avec un connard qui lui a refilé sciemment le sida plutôt qu’un gentil qui la frappe une fois par semaine ...

Quitte à filer une analogie bien moisie ...

Luis Caroll

16/08/2020 à 22h19

Joey, j’ai parlé de l’élection de 2016 et dans mes souvenirs Obama ne se présentait pas.
Mais bien essayé sinon, c’est jamais qu’une erreur de 4 ans.

HDL, le seul à avoir essayé de donner un argument c’est Edji quand il a mis en regard la possibilité d’une guerre avec des choses que l’autre candidate n’aurait probablement pas fait : sortir du deal iranien, de la détente avec Cuba de l’OMS et des accords de Paris (Soit déchirer un papier sur lequel les US ont écrit « promis on va faire des efforts mais surtout ça nous engage à rien et on veut pas que ce soit coercitif »)
Je continue de penser que tout ceci est beaucoup moins grave que de remettre au pouvoir des neocons assoiffés de guerre mais au moins ça pourrait se discuter (pas en définissant la position opposée comme « inepte » dès le début, mais c’est une autre histoire)

Le reste c’était un mélange de trucs qui ne sont pas arrivés, d’événements qui n’ont rien à voir avec la conversation (il y a plein de trucs bipartisans dans ce que vous attribuez à Trump), ou des chiffres qui ne veulent rien dire (les dépenses d’armement dans le monde ont augmenté aussi vite que la croissance mondiale, waouw), Et comme j’ai aucune envie de perdre du temps à répondre à des trucs sans intérêt je vais te demander ton argument le plus fort. Le plus incontestable. Celui pour lequel tu as le plus de preuves. S’il y en a un comme ça promis on en parle. Sinon ça consiste juste à noyer le poisson.

Moi je vais t’en donner un: si les démocrates au pouvoir, ceux qui sont le plus près de l’action, croyaient vraiment que Trump est un danger existentiel pour le monde et l’Amerique, pourquoi lui ont ils voté des deux mains deux belles augmentations du budget de l’armée et deux extensions de ses pouvoirs d’espionnage de la population.

Vraiment, j’aimerais savoir comment tu réconcilies cette croyance et ces faits. Moi je suis convaincu qu’ils ne croient pas à ce qu’ils disent et veulent juste récupérer le pouvoir en inventant un croquemitaine.
Mais si tu penses qu’il y a une autre raison de lui donner autant d’armes tout en le croyant aussi dangereux, je la veux bien.

Jah fête et aime dorer Anne

16/08/2020 à 22h29

Bon, tu ignores nos arguments, en particulier le fait que Trump a augmenté les bombardements à l'étranger, ok.

Mais qu'est-ce qui te fait dire avec autant de certitude que Clinton allait déclencher une guerre, tu es medium ou tu viens du futur ? Car bon, l'administration Clinton ne semblait pas devoir être bien différente que celle d'Obama, et Obama n'a pas déclenché de guerre (il ne s'est pas opposé à son déclenchement en Lybie, certes).

Et si Clinton allait déclencher une guerre, c'était où et quand et pour quel motif ?

Utaka Souley

16/08/2020 à 22h35

Luis Caroll
aujourd'hui à 22h19

[...] Moi je vais t’en donner un: si les démocrates au pouvoir, ceux qui sont le plus près de l’action, croyaient vraiment que Trump est un danger existentiel pour le monde et l’Amerique, pourquoi lui ont ils voté des deux mains deux belles augmentations du budget de l’armée et deux extensions de ses pouvoirs d’espionnage de la population. [...]
------------------------------
Pour l'augmentation du budget de l'armée :
- Peut-être parce que l'utilisation du budget de l'armée est sous le contrôle du congrès ?
- Ou bien parce-que les Dems ont confiance dans l'armée ?
- Ou alors parce-qu'au vu de l'évolution de la politique Chinoise, ils estiment que c'est nécessaire ?
- Ou encore parce-que la gestion de la dépense publique au Pentagone est tellement foutraque que c'est juste nécessaire ? (l'incendie du Bonhomme Richard et le développement du programme des frégates Zumwalt en sont deux exemples intéressants)

Pour les pouvoirs d'espionnage :
Ce sont les centrales dont les pouvoirs et les moyens sont augmentés, et ça aussi c'est sous le contrôle du congrès.

Ton argument, surtout si c'est le meilleur, me semble assez discutable.

liquido

17/08/2020 à 01h42

Luis, tu réalises que sur cette histoire de dépenses militaires tu es dans la falsification pure?

https://bit.ly/2Y91WuV

https://bit.ly/3atR2oy

Classico

17/08/2020 à 04h54

Ce qui serait bien à la limite, pour avancer un peu au-delà de la passe d’armes oratoire, ce serait que vous vous entendiez déjà sur le bilan objectif de Trump (disons avant Covid, vers fin 2019), qu’on puisse mesurer un peu précisément l’ampleur du désastre. Moi comme ça a vue de nez, qui ne suis pas du tout la politique américaine, j’ai toujours l’impression que, dans la période récente, Reagan et W, dans des styles différents, ont beaucoup plus endommagé l’humanité.

Classico

17/08/2020 à 04h56

(Je vous avais posé cette même question à mi mandat et vos réponses n’avaient pas modifié cette impression, mais il s’est passé des trucs depuis)

 

blafafoire

17/08/2020 à 09h02

Si l'on scrute un peu l'ADN des US (racisme, violence, impérialisme, inégalités et ignorance), Trump est plutôt un bon élève. Je ne comprends pas bien toutes ces critiques (d'un point de vue français s'entend).