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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Pavarrois

16/07/2020 à 09h57

Delamontagne est Belle
aujourd'hui à 09h17
--
Il ne pensait pas débarquer en Asie ? Plutôt connu des européens par leurs échanges commerciaux. Dans mon souvenir, il cherchait une route plus courte.
Mais bon, mes connaissances sont vieilles et on a peut être changé de paradigme à ce sujet.

Concernant le Moyen Âge, effectivement, il y a beaucoup de changements dans la vision, même si Colomb est sur la fin de celui-ci.

A ce propos j'avais lu pas mal de choses concernant les "invasions barbares" dont les peuplades n'étaient pas si "barbares"

Di Meco

16/07/2020 à 10h16

Pavarrois
aujourd'hui à 09h57
Delamontagne est Belle
aujourd'hui à 09h17
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Il ne pensait pas débarquer en Asie ?
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D'ailleurs le tweet dit justement qu'il s'en est bien sorti de tomber sur l'Amérique, car il avait complètement sous-estimé la distance pour atteindre l'Asie.

kollop

16/07/2020 à 10h38

J'ai pas lu les tweets mais Colomb savait très bien que la terre était ronde, c'était su depuis les Grecs. En revanche il a effectivement complètement sous estimé la distance avec l'Asie où il pensait réellement débarquer.
Il y a finalement assez peu de mystère sur ce voyage. En revanche tout est allé très vite à partir de ce moment là et c'est par exemple quasi sur que les portugais ont découvert le Brésil bien avant la date officielle

suppdebastille

16/07/2020 à 10h45

Des "Sénégambiens" avaient peut être également découvert le "Brésil" bien avant Colomb, ce qui se tient vu que la distance entre le Sénégal et le Natal représente la plus courte traversée de l'Atlantique.

suppdebastille

16/07/2020 à 10h48

Par ailleurs ça parait évident que Colomb savait que la Terre était ronde sinon il ne serait pas parti à l'Ouest pour gagner les Indes puisqu'avec une Terre plate il serait arrivé au bout de la Terre dans ce sens.

Danishos Dynamitos

16/07/2020 à 10h49

Je confirme une chose: Collomb s'attendait à trouver des terres (pas forcément un continent) sur cette nouvelle route et espérait bien en prendre possession au nom de la couronne d'Espagne. C'était l'un des arguments qu'il a produit devant Isabelle pour la convaincre de financer son expédition.

Il s'attendait à arriver au Japon, terre la plus orientale connue à l'époque (à raison, si l'on excepte l'Océanie)
Après, il faut bien dire qu'il ne s'attendait sans doute pas à découvrir un tel continent et à refaire le voyage trois fois.

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

16/07/2020 à 10h53

Colomb était un gros saligaud qui aurait profité d'avoir récupéré une carte maritime portugaise sur les courants marins et d'avoir pu lors de son premier voyage faire escale aux Açores.
Ses calculs étaient tellement bidon que les experts portugais de l'époque qui ont expertisé son projet l'ont rejeté en bloc.
Bref, un gars avec un bagou sans doute incroyable pour réussir à subjuguer les grands d'Espagne, une volonté de fer, et une énorme envie de pouvoir.
C'est sur qu'il faisait pas dans la dentelle pour arriver à ses fins.

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

16/07/2020 à 10h54

D'ailleurs, je crois qu'au retour de son premier voyage, il s'arrête d'abord à Lisbonne.

JE vais vérifier.

Sens de la dérision

16/07/2020 à 10h55

suppdebastille
aujourd'hui à 10h45

Des "Sénégambiens" avaient peut être également découvert le "Brésil" bien avant Colomb, ce qui se tient vu que la distance entre le Sénégal et le Natal représente la plus courte traversée de l'Atlantique.
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Ça dépend de ce que tu appelles la traversée de l'Atlantique parce qu'entre l'Islande (ou pire le Groënland) et Terre-Neuve c'est encore l'Atlantique.

suppdebastille

16/07/2020 à 10h58

Effectivement c'est encore plus court par là haut mais les alizés y sont moins agréables.

 

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

16/07/2020 à 10h59

Je confirme, il a du s'arrêter à Lisbonne au retour où il a rencontré le roi qui lui a explicitement dit que ce qu'il avait fait pour la couronne d'Espagne était en violation du traité d'Alcaçova (dont une partie porte sur le partage des territoires atlantiques).