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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Classico

16/07/2020 à 08h22

Je crois que c’est Edji qui s’était félicité de la politique de taxation des Gafa menée par une commissaire européenne héroïque, avec notamment le gros coup consistant à faire cracher 14 milliards à Apple en 2018 ? C’était ensuite devenu un argument central des pro-UE (sur ce fil et ailleurs).

Triste.

suppdebastille

16/07/2020 à 08h31

Merci Arthur même si j'ai d'abord cru que c'était un débat mené par Mélenchon et quatrennens avant de cliquer sur le bon lien pour découvrir une discussion sur Colomb, ma maîtrise de Twitter est limitée.

Donc oui je ne vais pas faire de Colomb un humaniste, il était évidemment un homme catholique de son époque et à ce titre convaincu de la grandeur de l'homme blanc face aux Indiens (ont ils une âme ou pas ?), je ne connais pas grand chose de plus de son histoire.
Les deboulonneurs n'ont pas trop l'air de rentrer dans les détails, en gros vu qu'il a "découvert l'Amérique" il est responsable de tout le reste.

Plus généralement un explorateur est il forcément un colonialiste ( Jules Verne dans "l'île mystérieuse" et "2 ans de vacances" qualifient régulièrement les naufragés de colons ) ?

Sur un sujet que je connais un peu plus Savorgnan de Brazza est un grand explorateur ( plutôt humaniste bon sa légende a aussi été écrite par lui même), certes il a permis la colonisation qui a suivi et la mise en place des travaux forcés qu'il dénonçat, est ce que ça en fait le responsable ?

Tetsuo Shima

16/07/2020 à 08h42

J'ai regardé récemment 2 épisodes de South Park qui collent à l'actualité : le premier parle de Kyle qui a de graves problèmes de reins et dont la maman préfère lui donner des remèdes naturels et le 2e parle de Chef qui veut changer le drapeau de South Park car il le trouve raciste. S'en suit un débat entre le côté raciste et l'histoire de South Park.

Et alors ? Eh bien ce sont 2 épisodes de la saison 4, diffusée en... 2000.
En 20 ans, rien n'a évolué. Cela m'a fait marrer sur le coup mais je trouve ça finalement profondément triste.


O Gordinho

16/07/2020 à 08h49

Clássico,
Je suppose que tu fais référence au jugement rendu par le tribunal de l'UE. Je ne sais pas ce que Edji en avait dit.

Il n'existe pas de politique de taxation des GAFA en UE, malheureusement, puisqu'il n'existe pas de politique fiscale harmonisée, par défaut d'intégration communautaire. Donc la Commission essaye de les faire payer tant bien que mal en utilisant le droit communautaire sur la concurrence. Parfois ça marche mais ça reste un pis-aller.

Tu dois peut-être trouver ça un peu absurde mais pourtant c'est un constat : il est très difficile de taxer justement les entreprises à l'échelon national sans politique fiscale commune à l'échelon supranational.

La commission utilise donc des artifices comme les entraves à la concurrence causées par le dumping fiscal pour essayer de récupérer des thunes. Mais concrètement si on ne va pas plus loin dans l'intégration, il sera compliqué de mettre fin à la jungle.
Comment justifier qu'Apple paye 0,1% d'impôt à l'Etat irlandais sur le fruit de ses ventes de téléphones en Roumanie ou au Nigeria ?

Ce serait plus simple d'harmoniser les taux plutôt que de devoir démontrer devant une cour qu'une entorse à la concurrence a été provoquée par une politique fiscale trop accomodante.

beltramaxi

16/07/2020 à 08h52

Tetsuo Shima
aujourd'hui à 08h42
En 20 ans, rien n'a évolué.
-----------
Oh mais les choses évoluent quand même ! Justement pour parler de cette série, certains diffuseurs comme HBO censurent les épisodes de South Park représentant Mahomet. Le progressisme, sans doute.

Hyoga

16/07/2020 à 08h52

suppdebastille
aujourd'hui à 08h31
Donc oui je ne vais pas faire de Colomb un humaniste, il était évidemment un homme catholique de son époque et à ce titre convaincu de la grandeur de l'homme blanc face aux Indiens (ont ils une âme ou pas ?), je ne connais pas grand chose de plus de son histoire.
---

Dans les deux fils touitteur (j'inclus celui en anglais de Thomas Lecaque, qui dit peu près la même chose), ça dit pourtant que même en son temps il était considéré comme une belle enflure.

Edji

16/07/2020 à 09h04

Classico, oui, c'est triste, et même catastrophique.

Gordinho a dit l'essentiel ; la Commission avait fait le pari de pallier l'absence d'harmonisation fiscale en matière d'imposition des sociétés par un recours astucieux mais périlleux aux droit de la concurrence et à son volet "Aides d'Etat".
C'était risqué, mais le pari est raté, et on ne peut à mon sens que le déplorer.
Dans le détail, c'est épouvantablement technique, mais en substance, le Tribunal reproche à la Commission une preuve insuffisante du caractère sélectif de l'avantage fiscal accordé à Apple => d'un côté, cela révèle qu'en soi, ces avantages peuvent bien être perçus comme des aides d'Etat ; de l'autre, cependant, le standard de preuve exigé par le Tribunal est fixé à une hauteur telle que, sur des activités de ce type, la tâche de la Commission est pratiquement insurmontable.

Un appel est désormais possible devant la CJUE, mais il faut bien admettre que ce retournement serait assez improbable.

Delamontagne est Belle

16/07/2020 à 09h17


Hyoga
aujourd'hui à 08h52

suppdebastille
aujourd'hui à 08h31
Donc oui je ne vais pas faire de Colomb un humaniste, il était évidemment un homme catholique de son époque et à ce titre convaincu de la grandeur de l'homme blanc face aux Indiens (ont ils une âme ou pas ?), je ne connais pas grand chose de plus de son histoire.
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Dans les deux fils touitteur (j'inclus celui en anglais de Thomas Lecaque, qui dit peu près la même chose), ça dit pourtant que même en son temps il était considéré comme une belle enflure.

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C'est assez amusant de voir qu'en effet, l'argument de supp (Colomb hommede son temps) est abordé et balayé par âgemoyen dans son fil.

Par ailleurs, c'est intéressant également de voir de plus en plus que le "moyen âge" est considéré autrement que ce qu'on a pu en apprendre à l'école. Ça semble largement moins une époque d'ignorance que l'image qui était véhiculée. Quand Colomb part, il savait à priori que la terre était ronde et qu'il allait tomber sur un autre continent peu exploré par les européens.

Je voulais poster ce lien Twitter hier soir mais mon post s'est perdu en même temps que je m'endormais....

Espinas

16/07/2020 à 09h33

Au moins, Gérard Collomb n'aura pas ce problème, sa période 2017-2020 lui évitera toute statue à Lyon...

Utaka Souley

16/07/2020 à 09h41

Classico
aujourd'hui à 01h21

BoblaFlamb
aujourd'hui à 00h44
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Tu ne peux pas ne pas voir qu'il y a là un phénomène complètement inédit
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Non mais là Classico, tu exagères ! Les quelques exemples exhibés par Luis ne sont que des contre-feux méprisables visant à délégitimer la juste lutte contre l'oppression par la société patriarcale capitaliste esclavagiste !

Quelqu'un pourrait poster les plans de la guillotine, SVP ? dans les prochains mois, va y en avoir besoin. Faudra des bourreaux, aussi, mais ça risque d'être pas trop dur à trouver.

 

Utaka Souley

16/07/2020 à 09h56

Un petit aparté "politique US": Trump a viré le responsable de sa campagne (the Guardian)

https://miniurl.be/r-38u2