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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Manx Martin

11/07/2020 à 22h42

Pas mal ce doublé.

Tonton Danijel

11/07/2020 à 22h56

L'amour Durix
aujourd'hui à 22h27

Alors en fait, Louis Aliot est néanmoins 5e vice-président de l'agglo. Il me semble qu'il y a néanmoins une obligation à ce que les exécutifs de toutes les communes soient représentés dans la direction de l'agglo, mais la droite s'est débrouillée pour le reléguer le plus loin possible.

A noter que le faiseur de roi, Alain Ferrand, surnommé "le Balkany du Roussillon" en raison de ses nombreuses casseroles (partagées avec son épouse) a négocié son ralliement en échange du poste de premier vice-président. Nous voilà bien...

Edji

11/07/2020 à 23h15

Tricky
aujourd'hui à 19h32

Et j’insiste (Hyoga, je veux une admettre que j’ai dit une bêtise, mea culpa, ni la première ni la dernière mais pas sans doute sur la partie à laquelle tu penses, bref), ‘culture du viol’ est un terme historiquement situé, qui vise (à tort ou à raison) à englober dans un continuum conséquentialiste un certain nombre de conduite différenciées.
Autrement dit, de ce point de vue, abuser de sa situation de pouvoir pour enclencher des faveurs sexuelles fait, dans cette analyse, partie de cette culture.
On est ou pas d’accord, mais ce n’est pas tout à fait la même chose que définir quelqu’un comme un violeur.

---

Ah oui, d'accord :
« Bienvenue au ministère du viol », « Violeurs en prison, pas au gouvernement », « Un violeur à l’intérieur, un complice à la justice », à Toulouse, « On se lève et on se bat », « Remaniement de la honte », « Stop à l’impunité », à Lille, « La colère des femmes gronde », à Paris, « Un violeur à l’intérieur, sortons les sécateurs ».

Non, c'est vrai, t'as raison, dans cet ensemble de slogans, il ne s'agissait pas du tout de désigner Darmanin comme un violeur, mais seulement la volonté d'"englober dans un continuum conséquentialiste un certain nombre de conduite différenciées"...non mais sans déconner, quoi.

***
Tricky
aujourd'hui à 19h32
A part ça, jolie analogie du viol avec l’adultère ou la consommation de pornographie. Mais c’est moi qui ait une vision morale barbare des rapports sociaux.
---
Ah ouais quand même.
Je la refais alors :
Tu as le droit de considérer que la conduite de Darmanin (qui n'est, jusqu'à preuve du contraire, pas un viol, de sorte que je ne saisis pas bien à quelle analogie de ma part tu fais référence) fait de lui un sale type inapte à remplir les fonctions de ministre de l'intérieur ; moi, je te demande simplement où, pour autant que cette conduite se soit arrêtée aux éléments que l'on connaît (c'est-à-dire un comportement non sanctionné ni sanctionnable), tu fixes le curseur.
Car après tout, on peut aussi penser que tromper sa femme et l'abandonner, ou se mater du porno à cadence régulière, ne prédestine pas davantage à faire avancer la cause féministe.
Moi, perso, j'en sais rien, donc je trouve qu'un bon critère, c'est celui de l'infraction pénale, pour éviter ce genre de dérives qui conduisent aux slogans ignominieux cités plus haut.
Je le crois en tout état de cause infiniment plus respectueux des droits de chacun, et oui, tant pis pour les grands mots, de nature à nous éviter la barbarie vers laquelle nous mèneraient les manifestants d'hier.

Luis Caroll

11/07/2020 à 23h40

Tricky, je continue.
Emmanuel Cafferty, électricien, a perdu son job il y a 2 semaines parce qu'un manifestant BLM a pris cette photo de lui près d'une manif
https://imgur.com/Y1Rg7bM
et a propagé l'idée qu'il faisait le signe "white power".
La meute a suivi, appelé son employeur, et une simple photo d'une main dépassant d'un camion a suffi pour le faire virer.
L'aspirant néo-nazi est d'origine mexicaine.
Vraiment, cliquez sur la photo et demandez-vous si au fond, vous n'avez pas vous-même été border KKK un jour.

C'est surement plus facile de se sentir noble en se persuadant que le problème c'est qu'une milliardaire chouine plutôt qu'en se préoccupant d'un électricien d'origine mexicaine.

Par contre faut arrêter de se croire de gauche.

Luis Caroll

11/07/2020 à 23h53

Un de mes préférés, Madison Hartmann, employée d'un parc d'attraction aquatique, s'est fait réprimander par sa direction pour avoir posté il y a quelques semaines une image tirée d'un happening artistique ou des cagoulés du KKK étaient pendus à un arbre.
Un autre employé s'était plaint de s'être senti harcelé.

Elle a reposté - mais auprès de ses amis seulement - une photo similaire quelques jours plus tard.

Ca s'est su, elle s'est fait virer.

C'est ce qui me semble le plus ahurissant dans cette histoire, c'est de réussir à ne pas voir à quel point c'est facilement réversible. Et de se sentir inexplicablement immunisé parce qu'on se croit du "bon" côté.

Jean Christophe Tout vénal

12/07/2020 à 00h10

Edji
11/07/2020 à 23h15
Car après tout, on peut aussi penser que tromper sa femme et l'abandonner, ou se mater du porno à cadence régulière, ne prédestine pas davantage à faire avancer la cause féministe.
--------
C'est moi où tu mets tranquillou sur le même plan le fait de tromper sa femme ou de regarder du porno et une accusation de viol ?

nikoselstokos

12/07/2020 à 00h15

Apprends à lire sans déconner.

nikoselstokos

12/07/2020 à 00h26

Désolé pour la réflexion un peu trop abrupte, tu payes pour tout le monde.
Mais c'est assez flagrant pour un observateur extérieur à vos discussions que vous projetez toujours vos pires interprétations sur ce que dit votre interlocuteur/adversaire. Si seulement chacun essayait de comprendre honnêtement ce que veulent dire les autres sans s'attarder sur des mots ou des exemples maladroits (on n'écrit pas des bouquins relus x fois ici), les échanges seraient plus agréables et finiraient moins en lancement d'anathèmes.

Jah fête et aime dorer Anne

12/07/2020 à 00h33

Edji
11/07/2020 à 23h15
Tu as le droit de considérer que la conduite de Darmanin (qui n'est, jusqu'à preuve du contraire, pas un viol, de sorte que je ne saisis pas bien à quelle analogie de ma part tu fais référence) fait de lui un sale type inapte à remplir les fonctions de ministre de l'intérieur ; moi, je te demande simplement où, pour autant que cette conduite se soit arrêtée aux éléments que l'on connaît (c'est-à-dire un comportement non sanctionné ni sanctionnable),
---------------------------

Euh, tu dois connaître des choses supplémentaires alors (tu étais dans le placard ?), car la plaignante affirme que la relation était non-consentie et qu'il y a eu contrainte (pas physique, mais morale). Ce qui semble rentrer dans la définition d'un viol, selon le droit français ou celui de la CPI.
(Pour le moment, l'enquête n'a pas trouvé d'éléments appuyant la thèse de la contrainte, mais le premier juge d'instruction a classé l'affaire car selon lui, si on n'est pas conscient que l'on commet un viol, ce n'est pas un viol, ce qui est une interprétation étonnante du droit).
On peut se rappeler du cas de André Hazout, condamné pour viol même s'il n'y a pas eu de contrainte physique.

Jah fête et aime dorer Anne

12/07/2020 à 00h35

nikoselstokos
aujourd'hui à 00h26
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N'est-ce pas la preuve que discuter "sur le marché des idées" ne sert à rien car on en n'est pas capable et qu'il faille donc censurer l'autre ?

 

Jean Christophe Tout vénal

12/07/2020 à 00h43

Merci de cette bienveillante réflexion qui, j en suis sûr, rend ce forum bien plus agréable à lire.

J entends bien qu accuser un homme de violeur dans une affaire peu claire que la justice a déjà classé sans suite est un vrai problème. Et je comprends Edji qui s en offusque.

Mais, Edji demandait où placer le curseur dès lors. En sous entendant que ce curseur allait de l infidélité à l accusation de viol. Je me permets de relever que dans ce contexte (la nomination d un ministre), ces choses là ne me semblait pas tout à fait comparable et que précisément ça commençait à répondre à l interrogation : un soupçon d abus de pouvoir (a minima) devrait interdire l accession à une telle fonction. Au contraire de l infidélité ou de la masturbation qui sont des pratiques de la sphère privée.

Est ce plus clair mon cher nikoselstokos ?