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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Classico

10/07/2020 à 06h08

Je viens de me rencarder sur Rowling (https://miniurl.be/r-38ll). Ces discussions rappellent les conflits théologiques d’antan sur des questions aussi essentielles que de savoir combien d’anges peuvent se serrer dans un dé à coudre, ou si le Saint Esprit, dans la Trinité, a plus de super pouvoirs que le Fils. Ces débats passionnés, via les réseaux sociaux de l’époque (le réseau des monastères et des universités), pouvaient conduire au bûcher, comme ils peuvent conduire à la mort sociale aujourd’hui.

Les opinions de JK en matière de transexualité sont probablement moins progressistes qu’il ne faudrait pour twitter sans ennui, mais elles sont fondamentalement bien anodines... Elle remet en question le concept de genre, en tant que décorrélé du sexe biologique, et suggère que ce dernier serait d’une certaine façon inaliénable. Oui bon, et après ? C’est grave ça ? Je sais pas, d’après tricky j’ai « oublié de mentionner Rowling » parmi les signataires, comme s’il s’agissait du Joker. L’article mentionne le fait que ces opinions tomberaient sous le coup de la loi en France, ce qui me paraît, si c’est vrai, complètement délirant, et justifier en tout cas de signer des deux mains la tribune dont nous parlions. Je précise que je n’ai personnellement aucune opinion sur la transexualité.

Il ne s’agit pas spécialement de discuter avec Zemmour et Onfray. Il s’agit de pouvoir discuter tout court en fait.

Lucho Gonzealaise

10/07/2020 à 06h52

Au-delà de ça, JKR a déjà "brillé" à des nombreuses reprises à vouloir inventer une vie aux personnages qu'elle a elle-même créé, le tout sans jamais l'avoir indiqué dans ses bouquins ou dans les oeuvres adaptées pour lesquelles elle avait son mot à dire. Avec notamment le fameux "En fait, Dumbledore est gay". Une tentative de récupération de sa propre oeuvre, c'est pas banal. Et le pire c'est que ça n'a convaincu personne.

Lucho Gonzealaise

10/07/2020 à 06h55

(Du coup JKR rentre plutôt dans la catégorie des personnes qui n'y connaissent rien sur un sujet mais qui se permettent de donner leur avis alors que tout le monde s'en contrefout. Et qui après s'insurgent que ses propos soient contredits)

Pavarrois

10/07/2020 à 07h28

Twitter te détrompes sur le "tout le monde s'en fout".
Je suis peut être un cas très particulier, mais quand je me fous de quelque chose, ben je ne réponds pas, je n'en parle pas.

Vu la masse de messages générée (sans parler des actions quelque peu borderline), on peut difficilement dire que les gens s'en foutent

Au final n'importe quel péquin donne son avis sur tout et n'importe quoi (et surtout n'importe quoi). Pourquoi pas JKR ? Et, oui, les gens ont aussi le droit de lui répondre, tant que ça reste dans le même cadre : je ne sais pas si ce qu'elle dit est vrai concernant les messages haineux etc, ou si c'est juste l'effet twitter qui génère l'effet grossissant. Quand tu reçois une réponse contraire, tu discutes. Quand tu en reçois 10000. Tu te sens agressé. Même si les 10000 individuellement on de bonnes intentions (monde Bisounours quand même)

En revanche, oui, elle a clairement fait preuve de naïveté. Je ne partage pas du tout sa vision du monde, des gays et des trans (si tant est que ce que j'ai lu à son propos reflète bien sa pensée).
Très honnêtement, on ne fera pas changer d'avis les gens en 280 caractères. Même si on le répète 10000 fois.

Je dévie du sujet JKR, mais, à chaque fois, les storms sur Twitter me font penser à Samuel Laurent, journaliste du Monde. Un de ses collègues avait pondu un article contre le glyphosate. Le gars s'est pris une volée de bois vert sur Twitter. SL est venu à sa rescousse et là, il a eu un nombre de réponse incroyable, il était submergé par la communauté de la zététique notamment (qui le suivait particulièrement pour ses articles de debunkage) . L'immense majorité des réponses était très bien construite, sourcée, etc... Mais la masse rendait de toute façon tout ça agressif, même si les propos ne l'étaient pas spécialement en général cette fois là(si on prend le référentiel Twitter).
Je me souviendrai toujours d'un de ses twitts "s'il vous plaît arrêtez. Vous avez peut être raison, je ne sais plus. Je n'en peux plus de tous vos messages sur ce sujet, je craque"

Tricky

10/07/2020 à 07h31

Classico
aujourd'hui
Sinon je serais vachement intéressé d’avoir ton retour sur l’interview de Todd que j’ai citée.
———
Ok, promis, je le lirai.

Lucho Gonzealaise

10/07/2020 à 07h49

Pavarrois
aujourd'hui à 07h28
--------

Tu as raison, "tout le monde s'en fout" n'était pas vraiment l'idée que je voulais transmettre. Plutôt, si tu t'exprimes sur des sujets dont tu ne maîtrises absolument rien, c'est difficile de reprocher aux autres derrière de t'expliquer en quoi tu es ignorante.

Tricky

10/07/2020 à 08h04

Classico
aujourd'hui à 00h26
Pardon Tricky mais j’ai rien compris (vraiment hein).
———-
(Fear of a trans planet)

Bon, évidemment, j’ai encore écrit ça avec les pieds.

Cette tribune douteuse pose selon moi un certain nombre de problèmes.

A commencer par le fait qu’elle est fondée sur des généralités extrêmement vagues plutôt que des faits particuliers, c’est bien, ça permet d’agréger plein de gens (pas si) différents, mais du coup, ça laisse assez peu de prise, sa plasticité avancée permettant à à peu près tout le monde de s’en réclamer comme manifeste sans qu’on puisse tracer des lignes de démarcation un peu censées.

Mais surtout, c’est assez ironique de constater que les signataires de cet appel sont tous (quasiment ?) des gens dont la position sociale leur permet d’avoir un tel accès à des plateformes / canaux d’expression variés et puissants (avec ce que ça peut comporter de zélotes) que je doute fortement que leur liberté d’expression soit sous le coup d’une menace quelconque. D’où ma remarque sur JK, qui a largement tendance à faire n’importe quoi notamment sur Twitter (et oui, sa position sur les trans pose pas mal de problèmes, le moindre n’étant pas que son milliard de fans rend compliqué l’impact de ses déclarations à l’emporte-pièce pour les gens qu’elle vise, pour faire court).

Conséquence: c’est moins une question de free speech que de pouvoir. Des gens dont la position sociale leur permet de dire tout et n’importe quoi à une audience large (et donc incidemment de définir les frontières de ce qui est dicible publiquement) viennent chouiner de ce que quand ils font ça sur des réseaux sociaux (parce que, encore une fois, quand Jo l’Asticot s’épanche sur Twitter pour comparer la prise d’hormones aux thérapies de conversion, ça meurt généralement de sa belle mort), ils sont canceled, doxxed où je ne sais quoi. Ce qu’ils ne sont évidemment jamais (sauf à se référer à des faits précis, mais j’attends toujours, voir plus haut).

‘Mais ils se battent pour des principes, pas pour eux’. Tu parles. Dans les signataires de ce torchon, il y a Matthew Iglesias de Vox. Une de ses collègues trans a publiquement indiqué qu’elle se sentait blessée par le fait qu’il signe une tribune de ce genre avec JK. Ce qu’elle s’est pris en retour (encore une fois, parce que ça n’a pas tout à fait le même impact que si elle s’élève contre moi) est spectaculaire. Mais là, on n’a pas vu un des signataires bouger le petit doigt. Ce n’est pas la vaguement supposée cancel culture qui gêne ces gens, c’est le fait que leur monopole de la parole légitime soit attaqué.

Et évidemment d’accord avec Moravcik. Punch the nazis.

Tricky

10/07/2020 à 08h07

*sensées, pas censées.

(Un de mes amis me faisait remarquer qu’en fait, ces gens là sont ‘juste des vieux qui ont les boules parce qu’ils ne savent pas faire des mêmes’)

Sens de la dérision

10/07/2020 à 08h20

Je pense qu'il faut séparer l'oeuvre de Rowling de la femme. Les deux sont nazes (sans i).

OLpeth

10/07/2020 à 08h58

Sens de la dérision
aujourd'hui à 08h20
Je pense qu'il faut séparer l'oeuvre de Rowling de la femme. Les deux sont nazes (sans i).
*******************

Avada Kedavra !

 

liquido

10/07/2020 à 09h05

Classico
aujourd'hui à 06h08

Je précise que je n’ai personnellement aucune opinion sur la transexualité.

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J'ai quand même l'impression que si, dans la mesure où tu nous expliques que le sujet est futile. Comme tu nous expliquais, en conclusion du débat 'white privilege' que tous ces gens rataient les vraies questions. Je crois que cette condescendance paternaliste (qui est en fait une surdité, délibérée ou non) est insupportable aux yeux de celles et ceux que ces problématiques touchent et fait précisément partie du problème.

[Sinon, je constate avec tristesse que Twitter est systématiquement déconsidéré ici. Je l'utilise pour le boulot, je ne déborde pas de ma niche et les bénéfices que ça m'a apporté sont immenses comparés aux petits désagréments que j'ai très occasionnellement connus]